а нефиг совмещать силовые и сигнальные линии.
хошь не хошь, а сигнальная и питающая земли при не балансном подключении ходят рядом

переходим на баланс и забываем об этой проблеме

"Звезда" это лечит, баланс - искореняет
(это я про земли)

(30-09-2016 10:50)kozij писал(а):  Да, как ни странно , диоды в этой цепочке служат для защиты но их увы слышно. Поэтому от них отказался в пользу низкоомного резистора зашунтированного конденсатором.

Удивительно, что у наших самодельщиков портит звук то, что сделано в аппаратах, которые... ну так - все хотят, но мало кто может себе позволить. И там ничего оно не портит, а мы ж впереди планеты всей. Стандартно там 10ом 1-5Вт, два диода помощнее (выдержать ток срабатывания сетевого предохранителя), один или бутерброд из пары конденсаторов (0.47мкФ+ 4700пФ например). Все параллельно.

Если внутри аппарата реализовано двойное моно, то желательно, во избежание петли между землями отдельных каналов, тоже садить их на корпус раздельно, через развязывающие резисторы. даже если не используется заземляющий вывод сетевика.

(30-09-2016 17:15)vd-two писал(а):  Удивительно, что у наших самодельщиков портит звук то, что сделано в аппаратах, которые... ну так - все хотят, но мало кто может себе позволить. И там ничего оно не портит, а мы ж впереди планеты всей.

(30-09-2016 18:14)VNV73 писал(а):  Если внутри аппарата реализовано двойное моно, то желательно, во избежание петли между землями отдельных каналов, тоже садить их на корпус раздельно, через развязывающие резисторы. даже если не используется заземляющий вывод сетевика.

Хорошо - "земли" в розетке нет(да и если есть, то лучше не использовать, х.з. что там наземлено со всего дома), корпус пластик- где "мекку" лепить будем?

Геморный случай... возможны варианты.
Обычно начинают игры с поворотом вилок в розетках.

(01-10-2016 12:02)Black_Jack писал(а):  Геморный случай... возможны варианты.
Обычно начинают игры с поворотом вилок в розетках.

Обычный случай, у меня так один самосборный играет - ни каких земель, корпусов и т.д. Земля питания в среднюю точку выпрямителя, сигнальная земля - как пришла, так и ушла на источник...
А переворачивание вилок... Тут тож не все так однозначно. Получить наименьший потенциал (утечку) на корпусах в системе из нескольких компонентов(ПКД, ЦАП, УСЬ..) совсем не панацея, лучше когда один из компонентов включен "неправильно". Именно так размыкается ОБЩАЯ петля по сигнальной(куда обычно и корпуса садят) земле.

Я вот и придерживаюсь мнения, что кто садит сигнальную непосредственно на шасси - тот и имеет всемозможные приключения с частичным хеппиэндом.

(01-10-2016 13:02)urfinjuss66 писал(а):  ... Получить наименьший потенциал (утечку) на корпусах в системе из нескольких компонентов(ПКД, ЦАП, УСЬ..) совсем не панацея, лучше когда один из компонентов включен "неправильно"...

Эта идея впервые (мной) была узрета в советах А. Клячина лет 10 назад. Думал стебётся...

(01-10-2016 14:31)nikko писал(а):  Эта идея впервые (мной) была узрета в советах А. Клячина лет 10 назад. Думал стебётся...

30 лет назад, налаживаю комьютеризированную, с очень зазветвленной перефирией, систему для научных исследований, столкнулся с нестабильной работой компьютера. Компьютер, даи все цифровое оборудование, было на рассыпухе 155серии, жрало энергии немерянно. Токи гуляли неслабые. Когда все включил в сеть "правильно", все чудесным образом заработало. Правильность включения проверял неонкой на корпусе каждого аппарата включенного в систему. Специально использовал совковые 3-х полюсные вилки, что бы не перепутать.

Вот, более-менее понятная преамбула процесса. (попытался собрать в кучу разрозненные наблюдения, на ИСТИНУ не претендую...)

У многих любителей музыки система состоит из нескольких блоков.
Блоки соединены меж собой межблочными кабелями.
Каждый блок (чаще всего) питается от собственного силового трансформатора (трансформаторов).
Первичные обмотки трансформаторов включены в сеть.
Суть.
Таким образом, мы имеем разветвленную систему питающих и сигнальных проводников, расположенную в пространстве.
Силовые трансформаторы имеют емкости: межобмоточную и емкость на корпус (на собственное железо).
Эти емкости дают сетевую (и кратную ей) наводку на корпусы блоков. Также по сетевому питанию приходит много некореллированных с сетевой частотой помех.

Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Последний абзац- логически верное(да и электрически) обоснование.

Но все, что хорошо и правильно в теории, на практике может дать другой результат.
В системах со многими компонентами, большим количеством трансов+ импульсных источников питания все гораздо сложнее.

Вот, "опыт предков" из сети и он имеет право на жизнь:

-В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам. Фаза сети, как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод. Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

-Многие (но - не все) модели усилителей и плейеров сделаны правильно, с точки зрения электробезопасности - то есть - если включить сетевой шнур так, чтобы фаза и нейтраль оказались на проводах, помеченных на вилках соответствующими значками, то фаза попадает на начало сетевой обмотки сетевого трансформатора - то есть - близко к сердечнику и далеко от наружной поверхности этого трансформатора.
Получается минимальное проникновение фазового напряжения на корпус аудиокомпонента.
Но есть один неприятный эффект.
Если так включить и источник (плейер) и приёмник сигнала (усилитель), то возникнет вредная "земляная петля" :
- её "путь" : - нейтраль сети - конец сетевой обмотки трансформатора плейера - немалая ёмкость с внешнего слоя сетевой обмотки на вторичную обмотку - выпрямитель блока питания - земля плейера - земля межблочного кабеля - земля усилителя - блок питания усилителя - вторичная обмотка сетевого трансформатора усилителя - ёмкость на внешний слой сетевой обмотки этого трансформатора - нейтраль сети.
Как видите - петля замкнулась и начала принимать помехи и грязь ( генерируемые аудиокомпонентами искажения) и присоединять всё это к сигналу. Звук мертвеет, ухудшается.
Поэтому я включаю усилитель - правильно, а источник (плейер или транспорт + дак) - "неправильно" - чтобы нейтраль попала не на внешний слой сетевой обмотки, а - на внутренний, близко к сердечнику. Так разрывается паразитная земляная петля, звук оживает.
Нередко производители не соблюдают связь метки на сетевых шнурах с подключением к определённому выводу первичной обмотки сетевого трансформатора.
Поэтому - берём фазоискатель - отвёртку с неонкой и пробуем подключать источник и усилитель (отсоедините на это время все межблочники!), определяя, когда неонка светится сильнее при касании пробником (лезвием отвёртки) до земляного контакта исследуемого блока (например - земля разъёма RCA ("тюльпан")).
Если разница в свечении - чёткая. то подключаем усилитель в варианте с минимальной фазой на корпусе (неонка не светится), а источник - наоборот - с максимальной утечкой фазы, чтобы неонка светилась сильнее.
Если чувствительности отвёртки не хватает для конкретных утечек фазы, то я одной рукой берусь за батарею отопления (никому не советую - это - нарушение техники безопасности) или - меряя утечку на усилителе, другой рукой берусь за землю плеера ( тоже не слишком безопасно).
Задача - найти максимум разницы утечки фазы, чтобы неонка светилась и показывала, что источник с усилителем включены по разному - без земляной петли через сеть.
Насчёт вредного влияния петли - это гипотеза. Она родилась после многолетнего сбора наблюдений за звучанием при разной полярности подключения в сеть различных моделей плееров и усилителей. Если утечки так малы, что трудно определится - придётся слушать все варианты включения вилок в сетевые розетки. Лучше - когда музыка звучит "переживательно и душещипательно", то есть - передаются художественные образы, созданные музыкантами.
Пы.Сы. У некоторых моделей внешних звуковух(Аудига, например) на брюхе был переключатель- размыкатель "земляной петли"...

К сожалению сейчас это плохо работает, если использована евророзетка. Там в любом случае корпус аппарат уже по умолчанию посажена на нулевую шину.
То есть фазировку следует делать при отключении защитного нуля

Землю в евророзетках лучше не использовать. ИМХО.

для тех кому лень мерить как посоветовали выше. элементарно мультиметром на режиме переменки один щуп на корпус апарата второй щуп на руку. и так же самое где меньше напряжение так правильно воткнуто в розетку.
хотя странно один раз было что по заводу фаза так а через проверку оказалось наоборот. могли и на заводе монтажники пренебречь. хз. винтажное оно такое.

Еще может быть одна проблемка. Если сетевой фильтр собран по такой схеме.[attachment=867140]
И средняя точка конденсаторов подключена к корпусу, то опять же фазировка будет затруднена

сейчас производители стараются вообще уходить от заземления. и кондеры на заземление почти не встретишь.

---

(01-10-2016 16:31)nashua писал(а):  И средняя точка конденсаторов подключена к корпусу, то опять же фазировка будет затруднена

Не к корпусу а земле входного питания.

(01-10-2016 16:50)Soundprofi писал(а):  сейчас производители стараются вообще уходить от заземления. и кондеры на заземление почти не встретишь.

---

Не к корпусу а земле входного питания.

Не к земле, а к защитному нулю, и как правило на корпус

Ну а теперь послушаем начальника транспортного цеха...

P.S.
Как бы тема себя исчерпала. Кто не понял - начните со стр. 1

А как вам такая афера - разделяем сигнальные и силовые земли (понятно, что на платах они где то рядом , но обычно уже разделены через резистор). Все силовые(по питанию) сводим в Мекку(среднюю точку выпрямителя) и кидаем на третий контакт(защитный ноль, правильнее, наверное, именно "землю"). От корпуса желто-зеленый отцепляем... Корпус сажаем на сигнальную землю и сигнальные(теперь и корпуса всех компонентов системы) на болт отдельного(если есть возможность зарыть свой контур), такого личного заземления.? И пусть все течет своим путем - помехи сети и питалова на подстанцию, сигнальная грязь, внешние наводки - под смородинку под окном...