"разделяем сигнальные и силовые земли (понятно, что на платах они где то рядом , но обычно уже разделены через резистор)"
С какой это стати? Что такое силовая земля? Покажите схему с резистором.


P.S.
Что-то про "провода и кабели" еще не писалось.... А пора уже традиционно начать

(30-09-2016 17:15)vd-two писал(а):  Удивительно, что у наших самодельщиков портит звук то, что сделано в аппаратах, которые... ну так - все хотят, но мало кто может себе позволить. И там ничего оно не портит, а мы ж впереди планеты всей. Стандартно там 10ом 1-5Вт, два диода помощнее (выдержать ток срабатывания сетевого предохранителя), один или бутерброд из пары конденсаторов (0.47мкФ+ 4700пФ например). Все параллельно.

Удивительно , а зачем самодельщики вообще самоделают? Не все-же нищеброды,
бывает не устраивает их лично звучание " в аппаратах, которые... ну так - все хотят, но мало кто может себе позволить."

(01-10-2016 18:02)nashua писал(а):  Не к земле, а к защитному нулю, и как правило на корпус

вы корпус аппарата считаете защитным нулем входного сетевого фильтра ?

Защитный ноль в розетке. и как правило корпус подключен к этому защитному нулю. Так положено по правилам безопасности.

у вас дома есть хорошее проверенное заземление ?

(01-10-2016 15:58)urfinjuss66 писал(а):  Известно, что при перемене фазы (перевороте вилки) сети звук системы меняется. Связано это (если не касаться эзотерических тонкостей) с изменением сетевых наводок на корпусы и схемы блоков. Уровень этих наводок с переворотом вилки меняется, порой весьма значительно.

Это изменение нетрудно измерить.
Включаем современный цифровой вольтметр (высокое входное сопротивление его обязательно) в режиме измерения переменного напряжения, одним щупом на нуль сети (предварительно находим фазоискателем), а вторым щупом на корпус блока (варианты: землю блока, железо силового трансформатора).
При этом блок отсоединён от других блоков (только силовой кабель включен) и включен в обычный рабочий режим.
Регулятор громкости (если это усилитель) лучше поставить в нуль.
Акустику от усилителя отключать не надо.

Измерив напряжение нуль-корпус, выключаем блок, переворачиваем вилку, вновь измеряем.
Есть разница?
То положение, в котором напряжение ниже, считаем "правильным".

Так фазируем все блоки по отдельности.
Теперь, при соединении их межблочными кабелями, по земляным проводникам последних будет протекать наименьший уравнивающий ток.

Последний абзац- логически верное(да и электрически) обоснование.

Но все, что хорошо и правильно в теории, на практике может дать другой результат.
В системах со многими компонентами, большим количеством трансов+ импульсных источников питания все гораздо сложнее.

Вот, "опыт предков" из сети и он имеет право на жизнь:

-В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам. Фаза сети, как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод. Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

-Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

Связано это, с особенностями происхождения электрической энергии, и особенностью перемещения ее носителя, в проводниках. Все это плотно связано, с особенностями использования ее, для формирования и усиления аудио сигнала. С плеером на батарейках, в качестве источника, эффект от переворота вилки усилителя, будет повторяться.
Разные потенциалы между корпусами устройств, питающихся от сети, это не отменяет. Но списывать все только на это, есть большое заблуждение.

(01-10-2016 15:58)urfinjuss66 писал(а):  -Взаимная фазировка трансформаторов источника-приемника влияет на диаграмму направленности АС. Почему? Хрен его знает.

влияет на спектр шумовых помех и на общий тембральный баланс.
от того и кажется что меняется сцена, диаграмма направленности.

(01-10-2016 23:26)Soundprofi писал(а):  у вас дома есть хорошее проверенное заземление ?

Да что выц именно к заземлению прицепились. Оно для грозозащиты нужно.
А в электротехнике применяют защитное зануление..Это ноль с подстанции. До домов идет вместе с фазой. В доме соединяется с всеми комуникацичми сантехники и арматурой дома. А вот по квартире его тянут миную защитные автоматы. Назначение защитного заземления - защитить человека при пробоях или утечки фазы на корпус аппаратуры. Наиболее эффективно работает, если использованы диф. автоматы. Тоггда даже при ебольших утечках автомат вырубает сеть в квартире.
Тперь о качестве этого зануления. Если у вас в квартире заземлена бытовая техника (особенно холодильник, стиралка) и там имеются утечки на корпус, особенно значительные при неправильном включении (об этом чуть выше написано), а дифф автомата нет (хотя и он не панацея), то по защитному заземлению текут токи и естественно появляется разница напряжений линии зануления и нулем сети.
Хотите хорошее зануление приведите в порядок проводку в квартире и правильно вклячите всю бытовую технику.

**** влияет на спектр шумовых помех и на общий тембральный баланс.
от того и кажется что меняется сцена, диаграмма направленности.

Не представляю насколько ПЛОХОЙ должна быть аппаратура, в которой происходят такие изменения, что меняется тембральный баланс от переворота вилки или замены вилки...

Сегодня я узнаю как там организовано питание топовой измериловке и стандартах (топовые на планете).

Весьма забавно, спрошу про переворот вилки.
Если схема прибора чувствует приближение человека за несколько метров, то уж такие банальности как переворот вилки уж точно повлияет на работу группы приборов, или одного из них.

Постараюсь выложить фото.

(02-10-2016 11:07)Wehr-wolf писал(а):  Не представляю насколько ПЛОХОЙ должна быть аппаратура, в которой происходят такие изменения, что меняется тембральный баланс от переворота вилки или замены вилки...

не знаю как от замены вилки, но однажды на макете не заземлил экранирующую обмотку.
когда потом "причесывал" и исправил недочет, то просто прозрел

Комментарий от разработчиков.

*** Влияет ли кабель питания и переворот вилки на измерения, на погрешность в самой прецизионной аппаратуре ?

Ответы :

Земля нужна для безопасности.
Земля а точнее уровень нуля куда важнее на изолированной части.
Если у вас не звезда а кольца и антенны на платах - получите наводки от всяких "шимов" и ламп вокруг от сети и прочего.

Вилку можно поворачивать до позеленения, так как переменка.

Частота и фаза сети замеряется и ацп/цапы синхронизируются на нее.
Поэтому без разницы, это же не бытовуха.

Питание приборов не чувствительно к помехам, обычно двойная изоляция. Гибридные варианты.
Экранирующие обмотки есть всегда.

Транс на аналог фторопластовым коаксиалом намотан девственницами, оплетка коаксиала питается идентичным силовому напряжением.
Нет разницы напряжений - нет емкости между обмотками.
И конструкция транса специальная.

Правда 3458 все равно лучше в 20 раз за счет магии

Ваш пост - дилетанская ахинея. и КОМЕНТЫ ЭТИ для лохов.

---

(29-09-2016 16:13)Black_Jack писал(а):  Сделаю я вот так (с _http://www.tubecad.com/)
Только 2 диода, жаль моста.



P.S.
Хм... не заметил - на рисунке справа подписано "chassis ground"
Я все-таки склонен шасси соединять с желто-зеленым проводом.
А сигнальную землю (в моем случае "центр земляной звезды") с шасси приведенной схемой.
В принципе - так обычно и делается.
Я не сторонник соединения сигнальной земли с шасси напрямую - это-ж петля опять будет.

P.P.S.
Пардон за оффтопик, хотя отдаленное отношение к РТ имеется.

Кстати о птичках - если постоянка сети превысит 1,2 В, то ваша цепочка не выполнит своего назаначения и постоянка полезет в транс. вашего девайса.
Диодов лучше не 4, а 8, как минимум.

---

(02-10-2016 11:07)Wehr-wolf писал(а):  Не представляю насколько ПЛОХОЙ должна быть аппаратура, в которой происходят такие изменения, что меняется тембральный баланс от переворота вилки или замены вилки...

Не меняется только у того, у кого вообще нет звука, потому как и менятся нечему -
нет тонального баланса, а на нэт и суда нэт, как говорится, уловить что либо очень сложно.
На корявом изображении натуральность цветов не анализируют.

(02-10-2016 14:14)Юрий11 писал(а):  На корявом изображении натуральность цветов не анализируют.

Ценители импрессионизма наверняка имеют иное мнение

(02-10-2016 10:45)nashua писал(а):  Да что выц именно к заземлению прицепились. Оно для грозозащиты нужно.
А в электротехнике применяют защитное зануление..Это ноль с подстанции. До домов идет вместе с фазой. В доме соединяется с всеми комуникацичми сантехники и арматурой дома. А вот по квартире его тянут миную защитные автоматы. Назначение защитного заземления - защитить человека при пробоях или утечки фазы на корпус аппаратуры. Наиболее эффективно работает, если использованы диф. автоматы. Тоггда даже при ебольших утечках автомат вырубает сеть в квартире.

вы полный ноль... такую ахинею я давно не читал ))

Цитата:Не меняется только у того, у кого вообще нет звука, потому как и менятся нечему -
нет тонального баланса, а на нэт и суда нэт, как говорится, уловить что либо очень сложно.
На корявом изображении натуральность цветов не анализируют.

Ну опять же...
Проведем параллели с студийными пасочками.
Если бы такое влияние было бы обнаружено в студиях (горы дорогой аппаратуры, усилки, обработка прочее).
То там бы явно крутили бы вилки. Но что то я такого не слышал.

И возникает желание сделать тест на обьективность.

(02-10-2016 14:14)Юрий11 писал(а):  Кстати о птичках - если постоянка сети превысит 1,2 В, то ваша цепочка не выполнит своего назаначения и постоянка полезет в транс. вашего девайса.
Диодов лучше не 4, а 8, как минимум.

   

(02-10-2016 16:41)Soundprofi писал(а):   вы полный ноль... такую ахинею я давно не читал ))

И что же вы интересно вычитали?
И что вам не нравится?
А как вы, в лужу перднуть и дурак может

Вот тут лежит много крутой инфы по поводу реальных инженерных решений.

Тройная развязка питания.
https://xdevs.com/doc/Keithley/182-M/img/power.jpg

Вот к примеру посмотрите на организацию питания.

https://xdevs.com/fix/d4920m/#pwrassy
Там ниже реальные решения по входным цепям.

(02-10-2016 16:56)Wehr-wolf писал(а):  Ну опять же...
Проведем параллели с студийными пасочками.
Если бы такое влияние было бы обнаружено в студиях (горы дорогой аппаратуры, усилки, обработка прочее).
То там бы явно крутили бы вилки. Но что то я такого не слышал.

И возникает желание сделать тест на обьективность.

А тяжело подумать, что те их вилки, по-другому, как только правильно просто и включить невозможно. Они себе на студиях просто и не представляют, что вилки можно втыкать неправильно, и слушать с перевернутой фазой-нулем и пр. дребеденью .

Цитата:А тяжело подумать, что те их вилки, по-другому, как только правильно просто и включить невозможно.

Хочу добавить цитату великого человека :

Цитата:А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.