(10-11-2016 19:52)PnL писал(а):  Еще вариант найти причину - прослушка в ближнем поле - до 1 метра. Если проблема только в среднем и дальнем поле - тогда это акустика помещения. Если и в ближнем поле не лады, значит усь + АС.

Попробую, это просто... даже пробовал ранее (когда АС стояли вдоль короткой стены) ставил 1 метр между АС и сам садился близко, но другой источник был - те результаты уже не актуальны, надо слушать заново.

(10-11-2016 19:39)Kir9790 писал(а):  Если знать где, можно сделать какие-то поглотители, наполненные правильным материалом - будет и для звука хорошо, и эстетика не пострадает. Важно лишь чётко знать чего, куда и сколько...

Так Вы почитайте рекомендации и темы участников форума -_http://soundmoderator.org а потом зарегистрируйтесь и задайте, интересующие Вас вопросы. Я, в свое время, так и сделал и по каждому пункту получил исчерпывающий ответ от модератора. Все сказочно изменилось! Но у меня техника у короткой стены, под окном, комната 18 квадратов.

(10-11-2016 20:13)Kir9790 писал(а):  Попробую, это просто...

Не так просто как кажется. Для чистоты эксперимента надо слушать на одной АС, чтобы избежать влияния дифракции - если слушать на 2х, расставленными друг от друга на 1м, то будет завал на частоте, эквивалентной двум метрам и выше по модам - образуется дифракционная решетка. Но не забивайте себе голову, просто послушайте на одной АС.

(10-11-2016 20:23)Earnest писал(а):  Так Вы почитайте рекомендации и темы участников форума -_http://soundmoderator.org а потом зарегистрируйтесь и задайте, интересующие Вас вопросы.
Но у меня техника у короткой стены, под окном, комната 18 квадратов.

Спасибо за совет, попробую...
У меня тоже комната 18 квадратов и тоже раньше стояла акустика под окном вдоль короткой стены - звук был лучше.

Ну что, какие новости? Послушали?

(11-11-2016 23:17)PnL писал(а):  Ну что, какие новости? Послушали?

И да и нет...
Закрыл телевизор толстым одеялом в 2 слоя. (Доца возбуждённо и недоумённо докладывала маме вечером, что папа телевизор одеялом укрывал ... мол папа уже совсем...:fool.
Нашёл площадки первичных отражений на боковых стенах - поставил стулья с подушками справа и слева.
И двигал акустику.
Прогонял свип-тон - каких-то особых пиков (особенно на средних частотах, интересующих меня больше всего) услышал... Обнаружил горбики на частотах 65, 75, 85 Гц (вот именно так... на 60, 70, 80 Гц всё в порядке...или провалы - хз).
Тщательно отслушать сегодня не удалось - дети изволили беситься и тягания акустики...
Но самые первые выводы - особого прироста общего качества звука от этих манипуляций (как бы мне хотелось) не произошло к сожалению.
Тест с одной колонкой на вокале пока не проводил.

Заметил одну неприятность у гипсовых потолков. Профиля держаться на ES-подвесах, лишние края которых загибаются к потолку и иногда и часто "звенят", даже с ватой. К тому же металл тоненький, закручивают по одной "блохе" - тогда потолок "постреливает". Сам подвесы всегда подрезаю. Можно аккуратно постучать по потолку - звенит или нет.

Простукал потолок - не звенит, не постреливает... просто глухой звук.

Вы так долго будете двигать. Надо найти проблемные частоты.
65 - 85 Гц на СЧ как-то совсем не похоже. На этих частотах обычно резонируют размеры комнаты.
Понимаю, в выходные да еще и с детьми - сильно не разгонишься. Но прослушать в ближнем поле одну АС проще, чем телек одеялом накрыть Осторожнее с отключенной АС, чтобы ничего не замкнуло.

(12-11-2016 19:04)PnL писал(а):  Вы так долго будете двигать. Надо найти проблемные частоты.
65 - 85 Гц на СЧ как-то совсем не похоже. На этих частотах обычно резонируют размеры комнаты.

Акустическая обстановка в комнате изменилась, поэтому двигать АС необходимо... долго-не долго, главное - результат. Цель этого была - оценить влияние этих изменений (закрытый телевизор, заглушенные по бокам участки первичных отражений) на общее качество звука, оценить степень общего прироста.

Послушал одну АС в сантиметрах 70-80...направлял её по диагонали комнаты, чтоб попытаться минимизировать влияние комнаты. Слушал знакомые завывания Адель - да, разница существенная, такого подъёма звука, неприятного, от которого мысленно морщишься - почти нет.

Значит комната, можно еще в другой комнате попробовать, если есть такая возможность. Подберите на свип-тоне частоту, на которой возникает подъем, прикиньте размеры и по размерам определите те объекты, которые могут влиять на этот окрас. Скорее всего речь идет о какой-то существенной проблеме, например, емкость за подвесным потолком. Там какое расстояние до твердого потолка? Есть ли какие-то перемычки для жесткости одинакового размера?

Свип-тон на мои уши не показывает проблем на СЧ. Может быть слишком быстро пробегает проблемную область. Если бы можно было задержаться- то есть самому регулировать частоту тона, возможно бы это что-то показало... надо поискать такой.

Что значит "ёмкость за подвесным потолком"? Там плиты перекрытия... может быть со шпаклёвкой тонкой... Расстояние от плит до ГКЛ - сантиметров 5-10, потолок-то не ровный. Смонтирован на профилях металлических - всё обычно.

Для себя наметил следующие шаги:
- попробовать закрыть окно и дверцы шкафов-купе...
- заглушить подручными средствами стенку за колонками...
- заглушить наружные боковины тумбы.
...оценить изменения в звуке сих действий.
Затем подумать насчёт потолка. Его площадь большая. Гипс с одной стороны поджирает бас. С другой - даёт сильное отражение на СЧ (вот это второе меня больше всего волнует). Вычитал очень интересное предложение на форуме другой... что очень хороший результат даёт полистирольная плитка на потолке. Есть бесшовная, структурная. Вопрос в том - как проверить влияние прежде чем "поганить потолок". Это на стенах легко подвесить одеяла, подвигать и оценить эффект, а вот на потолке что-либо закрепить временно без следов...хмм.

Потому и предлагал дискретные частоты. Найдите какой-то программный генератор звуковых частот и пробуйте с ним.

Покурил форумы и статьи о акустике КДП, в частности Лихницкого статьи... Просчитал на калькуляторах расположение аксиальных комнатных мод, площадок первых отражений, времени ревербации (кстати получается около 0,6 даже без закрывания окна и т.п. действий)...
Закрывал подушками пространство позади колонок, сбоку (площадки первых отражений), позади себя занавешивал толстым одеялом стену - ощутимых изменений не услышал.
Затем закрыл плотным жёстким шагги-ковриком 1,2-0,8 м окно (поставил его волнами на подоконник) - и вот это действо действительно позволило услышать ощутимую прибавку в общем качестве звучания. И действительно - стекло в моей КДП - наиболее узкое место... думал зеркала шкафов-купе (т.к. их площадь большая) наиболее сильно портят звук, но... при открывании-закрывании створок шкафов в разных положениях звук особо не менялся. И действительно, их расположение (параллельно моим ушам) говорит о том, что отражения от зеркал будут доходить до моих ушей лишь третьи и далее - поэтому и влияние их невелико. А вот окно - другое дело. На него приходится боковая площадка первых отражений, что весьма влияет на звук.
В итоге закрыл подушками окно (причём даже не полностью), пару таких же подушек поставил с другой стороны возле стены, закрыл одеялом телевизор и за своей головой соорудил из книжек нечто вроде примитивного диффузора Шредера поставив разные книги разворотом наружу в хаотическом порядке .
Подвигал АС... оптимальное положение получилось шире и ближе к задней стене, чем по калькулятору...думаю основная "вина" этого в боковых стенках шкафов-купе, которые явно существенно влияют на звук. Лучше всего оказалось такое расстояние между АС, что их "мордашки" направлены в шкафы-купе.
Наклонил АС назад, т.к. при "сползании" по стулу вниз - звук получался лучше.
Итог: Широкая сцена... Чёткая локализация вокалиста... на тестовых записях Аудиомагазин Тест СД-1 (там где отрывки классики с шипением) локализации колонок ощутить вообще невозможно!.. возросла детализация - слышны новые звуки... Снизилась обычно-комфортная громкость прослушивания (на 1 час регулятора громкости - весьма ощутимо). Ну и главное - слушать стало более интересно...эмоционально.
Вот небольшой фотоотчётик (сорри за творческий бардачок-с )
   
   
Посему...существенно улучшить акустику КДП можно "подручными" средствами...на бюджетной системе и даже без применения инструментальных методов.

Поздравляю.

Полка с книгами - интересное решение . Главное - чтобы там ничего дребезжащего не стояло.

Как вариант - под окно диван или кресло, мне помогает.
Отстраивать лучше и легче в более жестких условиях - без закрытых одеялом экранов и т.п., это лучше делать после основной части - когда АС нашли свое место.

А что, если крутить АС вокруг вертикальной оси центра бафла, направляя на слушателя - будет хуже? Слишком большое разведение обычно рвет сцену, возможно, она у Вас сейчас строится отражениями.

Далее, у всех АС, кроме театрального центрального канала, направленность горизонтальная гораздо шире вертикальной, потому очень желательно по вертикали направлять ВЧ прямо в уши, но надо учитывать расположение динамиков на передней панели - не всегда акустическая ось ВЧ динамика совпадает с геометрической ее осью.

(18-11-2016 15:23)PnL писал(а):  Полка с книгами - интересное решение . Главное - чтобы там ничего дребезжащего не стояло.

Да, пришла мысля поздно ночью... странно, что никто не подсказал - это ведь так очевидно - готовая полка...ставь что хочешь и как раз за головой слушателя. На фото не очень видно, но книги хаотично высунуты на разную глубину.

(18-11-2016 15:23)PnL писал(а):  Как вариант - под окно диван или кресло, мне помогает.

Диван там никак, кресел нет...скорее всего будут шторы (хотя очень не хотелось эти пылесборники вешать)... Или шторы до пола или римские шторы (они лишь окно закроют) как компромисс.
Кстати ранее (когда АС стояли под окном) правая колонка звучала чуть-чуть тише. Переставил вдоль длинной стены - то же самое. Грешил на чуть сбитый баланс с усилке, а сейчас - ясно, что в обоих случаях слева от левой колонки было стекло - поэтому и был такой эффект. Сейчас, когда закрыл окно всё ровненько (лево-право).

---

(18-11-2016 15:23)PnL писал(а):  А что, если крутить АС вокруг вертикальной оси центра бафла, направляя на слушателя - будет хуже? Слишком большое разведение обычно рвет сцену, возможно, она у Вас сейчас строится отражениями.

С этим игрался давно и долго...разворот внутрь даёт больше ВЧ, что вроде как и неплохо, но сцену явно ухудшает. Ранее, когда её особо и не было (старый источник+старая обстановка в КДП) положительные моменты превышали отрицательные. Сейчас - разворот (даже очень небольшой) на слушателя ухудшает сцену, особенно её глубину (и так очень небольшую...т.к. акустика вдоль длинной стены).
С этим разворотом кстати много противоречий в рекомендациях. Одни рекомендуют разворачивать внутрь тем больше, чем шире расстояние между АС. Даже рекомендуют делать так, что оси динамиков сходились в метре за слушателем. Другие пишут, что АС должны стоять строго параллельно - и это очень важно. Судя по инструкции к моим АС - разработчики рекомендуют именно последнее, в чём и убедился на практике.

(18-11-2016 15:23)PnL писал(а):  У всех АС, кроме театрального центрального канала, направленность горизонтальная гораздо шире вертикальной, потому очень желательно по вертикали направлять ВЧ прямо в уши, но надо учитывать расположение динамиков на передней панели - не всегда акустическая ось ВЧ динамика совпадает с геометрической ее осью.

Для этого я давно выкрутил шипы передние на максимум (разница 5-6 мм с задними была)....но как оказалось этого недостаточно, нужно ещё больше наклон. При опускании головы буквально на 5-10 см звук очень ощутимо менялся (видимо или экономия на корпусах...или рассчитано на более низкие диваны...или на средний рост человека, а не мой ). Наклонил больше - теперь при опускании головы на 10-20 см звук практически не меняется. Теперь думаю как лучше организовать под акустикой всё это. То ли плиты какие-то, то ли шипы самому выточить более длинные... плиты не пробовал никогда, там тоже много хаоса в рекомендациях...склоняюсь к дереву, но размеры, вид - много вопросов.

Колонки на шипах это плохо.
Не должно быть пустого промежутка междуколонками и полом. Попробуйте клиновидную плиту, если вам наклон на пользу пошел.
Наклон потребовался вероятно из-за малого расстояния до слушателя. Узкая диаграмма направленности на верхних частотах была далека от ваших ушей.

(18-11-2016 16:17)nashua писал(а):  Колонки на шипах это плохо.
Не должно быть пустого промежутка между колонками и полом. Попробуйте клиновидную плиту, если вам наклон на пользу пошел

Дык...там под колонками алюминиевая рамка, отстоящая от основания корпуса АС на пару сантиметров. Плюс шипы заводские комплектные. Даже если шипы убрать - останется рамка.
А почему на шипах плохо? Вроде как много акустики на шипах - типа это есть хорошо.

Трудно сказать, что там в этом промежутке происходит. Но напольникистоя плотно на полу гораздо лучше на НЧ звучат

(18-11-2016 16:17)nashua писал(а):  Колонки на шипах это плохо.
Не должно быть пустого промежутка междуколонками и полом.

Любое мнение должно быть аргументировано. Поясните своё "виденее" по этому вопросу.