Что в этом нового?

Да что уж тут нового, только не понятно была ваша реакция на мой пост

(09-11-2016 16:23)kozij писал(а):  У накала постоянное токопотребление , а не импульсное , обычная
работа конденсатора в фильтре выпрямителя.
На срок службы больше сказывается температурная нагрузка.

(22-11-2016 13:57)vd-two писал(а):  Вы, пожалуйста, почитайте что-нибудь про выпрямители прежде чем такое писать. А то как-то неловко даже...

Несколько страниц вам приходится объяснять/доказывать что не только температурная нагрузка, а и ток пульсаций, который иногда важнее температуры при которой работает конденсатор. Но тока этого по вашему выпрямителе, работающем на нить накала то ли нет, то ли он маленький, то ли синусоидальный и вообще не такой Но он есть, и он при некоторых обстоятельствах есть причина - а связанный с ним нагрев и прочее только следствие.
В про усилителях нагрев кондесаторов может быть совсем небольшой (принудительное охлаждение при грамотной компоновке). А дохнут они там при адекватной эксплуатации чаще выходных транзисторов. Потому, что экономят и риппл просто колоссальный. С другой стороны есть аппараты в классе А, тепмература корпуса под 60С (конденсаторов- больше!) - работают по десять лет без проблем. Потому что банки под болт и с запсом по всем параметрам.

---

(25-11-2016 21:12)kozij писал(а):  Ограничение пускового тока конденсатора холодной нитью накала (пусковой ток основная причина превышения ripple current...

Как холодная нить может ограничить ток? Оказывается у металлов сопротивление падает с ростом температуры? Т.е. холодная нить имеет большое сопротивление, ограничивает пусковой ток, потом нагревается и ее сопротивление падает? До сих пор все было наоборот... При включении ток потребления максимальный, риппл - тоже, а потом уменьшается. У всех в этой реальности, только не у вас. С чем и поздравляю. А вы говорите "конструктивно". Как с таким знанием физики у вас получаются провода - загадка...

(26-11-2016 14:23)vd-two писал(а):  Как холодная нить может ограничить ток? Оказывается у металлов сопротивление падает с ростом температуры? Т.е. холодная нить имеет большое сопротивление, ограничивает пусковой ток, потом нагревается и ее сопротивление падает? До сих пор все было наоборот... При включении ток потребления максимальный, риппл - тоже, а потом уменьшается. У всех в этой реальности, только не у вас. С чем и поздравляю. А вы говорите "конструктивно". Как с таким знанием физики у вас получаются провода - загадка...

Ого , я уж думал конец сериалу , а тут такой перл!
Батенька, нить накала стоит параллельно конденсатору , а не последовательно.
Соответственно низкое сопротивление нити в холодном состоянии ограничит ток приходящийся на импульс зарядки конденсатора, ведь токовые возможности источника не безграничны.

Да уж, знания физики у вас
Я уж хотел поблагодарить участников ученного симпозиума, так-как мы выяснили, что на время службы конденсатора влияет только температура ,неважно чем вызванная , то-ли внешним подогревом , то-ли страшным ripple current (да-да Владимир, это вы путаете причину и следствие , читайте документы Эпкос) , как говорится "что пнем по сове, что совой об пень",
как тут открываются новые грани собеседника. Браво!

Браво, браво. Я думаю умным тут достаточно.

За сим откланяюсь , с уважением к оппонентам, Олег.

(26-11-2016 16:46)kozij писал(а):  Соответственно низкое сопротивление нити в холодном состоянии ограничит ток приходящийся на импульс зарядки конденсатора, ведь токовые возможности источника не безграничны.

Какая прелесть! То есть пока нить холодная и её сопротивление мало она ограничивает ток зарядки конденсатора. А когда нагреется и сопротивление возрастёт то перестанет? вынесите эту свою цитату себе в подпись потенциальные покупатели ваших прекрасных изделий должны видеть квалификацию Мастера

О Господи, еще один знаток физики
Подсказка - источник может выдать - х ампер , конденсатор в момент зарядки потребляет х ампер. Если поставить ему параллельно холодную нить накала с потреблением тока y то сколько тока придется на конденсатор, х или таки меньше х?
Как там наушники всех времен и народов и где зависимость сопротивление/качество звучания
межкомпонентного кабеля?
З.Ы. уровень невежества зашкаливает. аффтар, пеши исчо.

kozij, как риппл зависит от тока нагрузки?

(26-11-2016 18:17)kozij писал(а):  О Господи, еще один знаток физики
Подсказка - источник может выдать - х ампер , конденсатор в момент зарядки потребляет х ампер. Если поставить ему параллельно холодную нить накала с сопротивлением y то сколько тока придется на конденсатор, х или таки меньше х?

А зачем нужна нагрузка, которая увеличивается во время прогрева?

Форум и страна вляпались в кухарок, возомнивших себя мыслителями

vd-two , Гаруспик читаем правила Киргхофа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%...1%84%D0%B0
"сколько тока втекает в узел, столько из него и вытекает. Это правило следует из фундаментального закона сохранения заряда."
То есть если источник обеспечивает только определенную величину тока , то на каждую ветвь потребителей придется только часть этого тока.
Ну что вы право

(26-11-2016 19:00)Гаруспик писал(а):  А зачем нужна нагрузка, которая увеличивается во время прогрева?

Фиг знает Но для тех кто пользует лампы зачем-то нужна.

---

(26-11-2016 18:35)vd-two писал(а):  kozij, как риппл зависит от тока нагрузки?

Чем выше ток, тем выше пульсации, при прочих равных условиях.

Дмитро, я вибачаюсь за все, що коїться у твоїй темі.
Виникла вона із-за мене. kozij хотів висловитись за конденсатри у моїй темі, геть не розуміючи суті питання. Олег був однією із причин, чому я не відповів у темі. Бо я не бажав лайна у темі. Але вийшло інакше.

Константин , Дмитрий разрешил научный симпозиум на своей полянке

(23-11-2016 13:59)serpens писал(а):  Вы взрослые дядьки, разбирайтесь сами
А я пока разогрею попкорн

Надеюсь наша полемика его и помнящих школьный курс физики читающих позабавила, а если некоторые читающие/лайкающие не бум-бум в предмете вопроса, ну что-ж поделаешь.
В одном вы правы , это обсуждение достойно вашей ветки , обсуждаем-то ваш девайс.

(26-11-2016 21:28)kozij писал(а):  ....не бум-бум в предмете вопроса...

Сколько нужно бум-бум чтобы сообразить, что пока нить холодная - потребление от выпрямителя максимально, максимален риппл. С прогевом ток потребления уменьшается - уменьшается и риппл. Но и это не важно, т.к. занимает совсем немного времени и однократно при включении усилителя.

(26-11-2016 20:29)quadrokot писал(а):  Дмитро, я вибачаюсь за все, що коїться у твоїй темі.
Виникла вона із-за мене. kozij хотів висловитись за конденсатри у моїй темі, геть не розуміючи суті питання. Олег був однією із причин, чому я не відповів у темі. Бо я не бажав лайна у темі. Але вийшло інакше.

Костя, все в порядке. Извиняться не за что.
Пол форума с восторгом ждут победы интеллекта и знаний над невежеством

(26-11-2016 22:00)vd-two писал(а):  Сколько нужно бум-бум чтобы сообразить, что пока нить холодная - потребление от выпрямителя максимально, максимален риппл. С прогевом ток потребления уменьшается - уменьшается и риппл. Но и это не важно, т.к. занимает совсем немного времени и однократно при включении усилителя.

Вот честно, не думал что придется на картинках показывать правило Киргхофа для инженеров
у нас источник тока не идеальный, а вполне себе реальный , с реальными возможностями. Не забываем - ток потребления прогретой нити накала 10А , конденсаторы в фильтре 30 000мкФ.
   
На первом рисунке источник тока и конденсатор (заменен эквивалентным сопротивлением) в момент зарядки. Источник тока выдает ток I , а конденсатор потребляет ток Ia. Добавим параллельно ему холодную нить накала с током потребления Ib. Источник тока как мог выдать ток I так его и выдает, а вот
потребители его делят между собой в соответствии со своим сопротивлением.
Соответственно на конденсатор придется меньший ток и первоначальный рипл будет меньше
Чем меньше сопротивление холодной нити (а следовательно больше токопотребление) тем больше тока "отожрет"
она от тока импульса (риплла) первоначальной зарядки конденсатора.
Неужели это так сложно? А я тут про бареттирование распинался

Подводя итог нашего ученного диспута цитата
"4. Пульсирующий ток
4.1. Общие положения
Под пульсирующим током понимается среднеквадратичное значение переменного тока, вызванного пульсирующим напряжением. Максимально допустимое значение пульсаций тока зависит от
температуры окружающей среды, площади поверхности конденсатора, через которую рассеивается тепло, тангенса угла потерь tg G (или ESR) и частоты пульсирующего тока.
Длительность срока службы конденсатора в сильной степени зависит от теплового режима его эксплуатации. Поэтому пульсации тока, сопровождаемые выделением тепла, существенно влияют на продолжительность срока службы."
http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=682194


Кроме того холодная нить обеспечивает софстарт конденсатора, что способствует уменьшению импульсов тока первоначальной зарядки и продлению срока службы.

Впредь предлагаю вести полемику по техническим вопросам в академическом русле
(Коллега , я с Вами не согласен по данному заявлению потому-то и потому-то...)
а не устраивать цирк под улюлюкание дума.
Всем спасибо.

У випадку обоговорювання не температура зовнішного середовища обумовлює срок експлуатації конденсатора, а ток пульсації. Таким чином звідки береться ця температура? Не із зовнішнього середовища. Вам приводили приклад, коли виходять із ладу конденсатори у пропідсилювачах? А там примусове охолодження, вентілятори. І все одно виходять із ладу конденсатори.
На початку діскусії, Ви навіть не казали за токи пульсації.
Сумно, що навіть такий "спец" як я вже все зрозумів.
Олег, я вже як вуж на сковородці. Ви помітили?

Константин, специально для вас , еще раз (это стало уже традицией)
Срок службы эл. конденсатора уменьшается только от температуры , не важно вызванной внутренним разогревом от пульсирующего тока или от внешних факторов, или от обеих этих причин.
Температура. О чем и была моя первая заметочка , которая взбудоражила некоторых товарищей.