А вот " движения свободных электронов" , ТО БИШЬ ТОКА В ПРОВОДНИКЕ , в конденсаторе нет , т.к он ничтожно мал !

Сколько же в Вас самолюбия вместо того чтобы распить мировую продолжаете флудить. Тему пора в курилку или поменять название темы.

groove, я с Вами солидарен, всё разложено по полкам
Вам +1 .

(04-04-2010 23:58)groove link писал(а):да и по поводу - проводник\диэлектрик

Условно к проводникам относят материалы с удельным электрическим сопротивлением . < 10.5 Ом·м, а к диэлектрикам — материалы, у которых . > 108 Ом·м.

здесь ключевое слово - УСЛОВНО!
что с точки зрения истинности как раз и подтверждает мои слова.
те данное деление на проводники\диэлектрики уже лиш по тому, что оно условное не представляет никакой ценности
..... и при соблюдении определенных условий возможно пропустить ток через вещества, считающиеся диэлектриками - вакуум, воздух (и др газы), стекло, пластмассы, воду....

на удивление странное понимание в чем именно УСЛОВНОСТЬ деления материалов на проводники и диэлектрики впрпочем в этой ветке я уже начинаю привыкать к неверному толкованию очевидных вещей...

Грув, ты из цитаты делаешь парадоксальный вывод о том, что мол диэлектрики это некая условность, а с ними и проводникии тоже условность ...

так вот , этот твтой вывод как и многие выше абсолютно неверен!. в приведенной тобой цитате речь идет только об условности выбора границы между проводниками и диэлектриками, но никак ни об условности проводников и диэлектриков...

ну еще какой логический абсурд ты предложишь обсудить?

Для завершения дискуссии и примирения сторон необходимо определиться с понятием , что такое "электрический ток" между обкладками конденсатора , без учёта внешней цепи ? По моему , оппоненты не могут понять друг друга именно из за отсутствия точного определения предмета спора.

Электроизолирующие материалы не являются абсолютно совершенными диэлектриками и обладают некоторым, хотя и очень большим сопротивлением.
Различают -
1. Удельное объёмное сопротивление, выражаемое в Ом/см и характеризующее способность диэлектрика проводить постоянный ток сквозь всю свою толщу, сквозь весь объём, занимаемый диэлектриком.
2. Удельное поверхностное сопротивление, выражаемое в омах и характеризующее способность диэлектрика проводить ток по своей поверхности.
Потери, вызываемые наличием электропроводности, входят в общую величину потерь, учитываемых tg b данного диэлектрика.

Грув должен мне немеряно денег, баксов 20. Я не сплю, все обьясняю, почему параллельные прямые не пересекаются. Бесплатно, между прочим.

dateline= писал(а):что такое \"электрический ток\" между обкладками конденсатора , без учёта внешней цепи

Это как?

(05-04-2010 09:40)Александр Карелин link писал(а):Грув, ты из цитаты делаешь парадоксальный вывод о том, что мол диэлектрики это некая условность, а с ними и проводникии тоже условность ...
так вот , этот твтой вывод как и многие выше абсолютно неверен!. в приведенной тобой цитате речь идет только об условности выбора границы между проводниками и диэлектриками, но никак ни об условности проводников и диэлектриков...
ну еще какой логический абсурд ты предложишь обсудить?

К сожалению уже не помню многих нюансов из курса электротехники, но условность разделения материалов на проводники и диэлектрики запала надолго. Все зависит от внешних условий (среда, приложенное напряжение и т.д.) и степенью окисленности проводника (окислы серебра- проводники, окислы меди-диэлектрики) и чистоты диэлектрика. Ну и т.д.

А вообще, спор превратился в самодостаточное явление, без интереса для сторонних наблюдателей!

Поясняю : это процесс , происходящий внутри конденсатора , между его обкладками . Если не погружаться в дебри физических процессов , то заменив понятие "электрический ток" на "поток энергии" , дискуссирующие стороны могут прийти к консенсусу

Если не погружаться в дебри физических процессов и заменив абсолютно понятное понятие "электрический ток" на "поток сознания энергии", дискутирующие стороны могут прийти к краю пропасти, на дне которой плещется озеро невежества.

dateline= писал(а):Поясняю : это процесс , происходящий внутри конденсатора, между его обкладками .

Какой именно? Их там много.

Вот именно с понятием "этого процесса" и должны определиться стороны , и чётко сформулировать для себя предмет спора . Иначе будут сплошные "левые уклоны " и "оппортунизм".

Александр, Вы не выиграли спор, но и назвать Вас проигравшей стороной ни у кого не повернется язык. А посему не стоит уклонятся от предмета спора и уходить в дебри обсуждения проводимости/непроводимости применительно к среде. Мне кажется применительно к идеальному конденсатору это не имеет отношения. Дальнейшее продолжение спора уже будет выглядеть как спор Карелина с Максвеллом.

Вот выдержки из поиска по теме " электрический ток в диэлектрике" :
Электрический ток смещения в диэлектрике. Ранее отмечено, что под действием внешнего электрического поля ток проводимости в диэлектрике очень мал (при рабочих напряжениях и температуре), основное изменение заряда в любом выделенном объеме диэлектрика является следствием смещения связанных заряженных частиц. При изменении напряженности электрического поля изменяется поляризация диэлектрика, а перемещение заряженных частиц образует электрический ток.

Диэлектрики — это вещества с очень малой электропроводностью. В отличие от проводников они не имеют (почти не имеют) свободных электронов. Диэлектрик, находящийся в электрическом поле, так же, как и проводник, электризуется через влияние. Однако между электризацией проводника и диэлектрика имеется существенное различие. В диэлектрике свободного перемещения электрических зарядов по всему объему произой-.ти не может (отрицательные заряды прочно связаны с ядром атома). Но в пределах каждой молекулы диэлектрика возможно смещение отрицательного заряда против направления внешнего электрического поля и положительного —- по направлению поля. Это явление называется поляризацией диэлектрика. С устранением внешнего электрического поля поляризация диэлектрика прекращается. При определенной величине напряженности внешнего поля смещение зарядов достигает предела, после чего происходит пробой диэлектрика. Если диэлектрик находится в переменном электрическом поле, то его поляризация происходит непрерывно, что приводит к его нагреву. Это явление используется на практике, например, для нагрева и сушки влажных материалов.

Здесь говорится о "ТОКЕ СМЕЩЕНИЯ ", И ТАКОЙ ТОК БЕЗУСЛОВНО В КОНДЕНСАТОРЕ СУЩЕСТВУЕТ. О каком токе спорят уважаемые стороны пока не понятно !?

Повторюсь, но с каждой написанной вами странице вы все более удаляетесь в темно-дремучие дебри.Конденсаторы, диэлектрики, ваккуум, уравнения с интегралами...... жуть. Так все сложно. Нет бы рассмотреть простой вопрос, а как ток течет по проводнику? Ну для начала по медному. А то кинетесь обсуждать его протекание по сложным сплавам и углероду, по витым парам и .... и так далее.
Кто первый готов блеснуть знаниями?

Владимир , полностью с Вами согласен . Олег.

Выражайте свои мысли точно, что вижу – то пою.

(05-04-2010 00:21)OZ link писал(а):У него есть только одна характеристика - ёмкость. И зависит она только от разности потенциалов (Вольт) между обкладками и величины заряда (Кл) на обкладках. И все.

Величина емкости (свойство проводника и ли системы проводников) не зависит от их заряда или напряжения на них. И если мы рассматриваем идеализированную модель, то член Е0 обратится в 1, но это не меняет суть вопроса.

Фарс в том, что фундаментальные, часто не очевидные, вопросы электротехники обсуждаются на кухонном уровне на основе выдранных из сети кусочков чужих знаний.

И дело не в самолюбии, а в том, что за понаписанной здесь ахинеей спряталась суть вопроса – а какие все-таки особенности работы емкости в фильтре акустики. И кстати, потому Вѕ самопальной акустики – полное Г, потому что информацию черпают из таких обсуждений по разным форумам.

С уважением.

(05-04-2010 13:14)Eugene. link писал(а):И дело не в самолюбии, а в том, что за понаписанной здесь ахинеей спряталась суть вопроса – а какие все-таки особенности работы емкости в фильтре акустики. И кстати, потому Вѕ самопальной акустики – полное Г, потому что информацию черпают из таких обсуждений по разным форумам.

Евгений, очень ценный абзац. а Вы можете дать хоть какой-то ликбез на эту тему?

Странно. Я эту тему не читал и подумал, что пацаны решают вопрос - текет ли ток через кондер. Ага. А оно вона как -

dateline= писал(а):суть вопроса – а какие все-таки особенности работы емкости в фильтре акустики

Знал бы, не писал бы тута стока...

Но мне кажется, что в приложении к акустике никаких особых особенностей нет. Нужно или использовать динамики без кондеров (ширики), или первого порядка - тогда легко подобрать тип и величину емкости кондера на слух (для себя. любимого). Или купить готовую колонку и менять там кондеры, тоже на слух, из того, что можно достать-купить. Вот.

(05-04-2010 13:25)VictorV link писал(а):Евгений, очень ценный абзац. а Вы можете дать хоть какой-то ликбез на эту тему?

Я думаю ты сам не сможешь если оторвать от интернета. А поумничать мы все гаразды. В общем для меня тема закрыта неинтересно стало, одни амбиции. Борьба кланов "Тимошенко Янукович"

(05-04-2010 14:51)Sheridan link писал(а):Я думаю ты сам не сможешь если оторвать от интернета. А поумничать мы все гаразды.

ничче не понял... какое-то обострение?

(05-04-2010 13:25)VictorV link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=18441.msg395975#msg395975 date=1270462453]
И дело не в самолюбии, а в том, что за понаписанной здесь ахинеей спряталась суть вопроса – а какие все-таки особенности работы емкости в фильтре акустики. И кстати, потому Вѕ самопальной акустики – полное Г, потому что информацию черпают из таких обсуждений по разным форумам.

Евгений, очень ценный абзац. а Вы можете дать хоть какой-то ликбез на эту тему?

[/quote]
Возможно, что ни будь полезное, прочтете здесь.

http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/cap/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99

С уважением