(27-03-2017 01:28)OZ писал(а):  В 90-х в Киеве был магазин Накамичи (не доезжая ВДНХ), там было все, весь спектр продукции, драгоны стояли пачками, по 3000 зеленых, но очереди желающих приобщится не наблюдалось. Туда вообще никто не заходил, за 3 года даже вшивую вх-1 или как там её, не купил...

Да, был такой магазин. Назывался он тогда - "Магазин-Салон Приборы". Но "Накамичей" там было мало. В основном - "Тики" и "Квадралы" (это их основной профиль - там мой знакомый долго работал).

Но суть не в этом - просто забывают некоторые: есть стандарт СД-ДА. Упор на слово "стандарт". И поскольку это стандарт - его неизменность гарантирована. Да, на уровне извлечения можно придумать все, что позволяет современная эпоха. Но на уровне записи этого стандарта - главенствует именно слово "СТАНДАРТ". Иначе - поставив новодельний СД-ДА в стародельный "филипок" либо (упаси боже) в "вегу" - вряд ли что-то нормальное можно извлечь (но из "филипков" же извлекают?). Да и не только из "филипков".

Да, можно на уровне режисирования что-то "подчистить", что "замаскировать", что-то "прижать", что-то "выпятить". НО - что тогда останется от первоначальной (аналоговой) фонограммы?

Эм, а есть другие пути ?

Без обработки совсем?
Но это невозможно, это сложно для сведения.

(24-03-2017 14:17)SVS писал(а):  Точно такая же, как у разных ламп. Даже одни и те же лампы одного производителя, но разных периодов изготовления звучат неодинаково, не говоря уже о разных изготовителях. А межблочные кабеля имеют свою разрядность или нет? А звучат по-разному при одинаковых физических параметрах. Что об этом говорит Ваша теория?

Теория говорит, что у транзисторов и ламп, есть еще особенные динамические характеристики, о которых нет информации в даташитах. У транзисторов в измерительных приборах, они тоже есть.
Рассуждая об аудио трактах, единица измерения "герц", вводит в заблуждение оппонентов. Читая размышления, впечатление, что мало кто понимает что такое 20 кГц, в аудиотракте. И в каких случаях это уместно использовать, как единицу измерения.

(27-03-2017 21:07)AABBCC писал(а):  Теория говорит, что у транзисторов и ламп, есть еще особенные динамические характеристики, о которых нет информации в даташитах. У транзисторов в измерительных приборах, они тоже есть.
Рассуждая об аудио трактах, единица измерения "герц", вводит в заблуждение оппонентов. Читая размышления, впечатление, что мало кто понимает что такое 20 кГц, в аудиотракте. И в каких случаях это уместно использовать, как единицу измерения.

Переведи...те.

(27-03-2017 21:11)SVS писал(а):  Переведи...те.

Воздержусь, если позволите.

не позволим

Энтропия зашкаливает...
Секретные динамические характерики....
Вообщем, с точки зрения банальной эрудиции все кажется мистикой парадоксальных эмоций... и т.д.

(27-03-2017 22:45)Black_Jack писал(а):  Энтропия зашкаливает...
Секретные динамические характерики....
Вообщем, с точки зрения банальной эрудиции все кажется мистикой парадоксальных эмоций... и т.д.

Кривая зависимости частоты от тока коллектора у близких по параметрам транзисторов разная. Значит скорость нарастания и убывания тока, тоже будут разными. Соотношения скоростей убывания и нарастания, в зависимости от начальной точки и диапазона будут не одинаковы. Музыкальный сигнал не симметричен. Искажение его, это изменение его изначальной формы. 1 герц это просто уменьшение и увеличение (либо наоборот), до исходного значения за одну секунду, и ничего больше. Динамику изменения, частота никак не описывает, если сигнал не симметричен. Искажения формы несимметричного сигнала, разной формы и амплитуды, даже частотой 1 кГц, будут разными, с транзисторами, граничные частоты которых измеряются сотнями мегагерц. Динамика у всех будет разная.

Это Ваши исследования? Или где обубликовано?

(28-03-2017 00:56)Black_Jack писал(а):  Это Ваши исследования? Или где обубликовано?

Для чего здесь исследования? Это разве очень сложно понять, услышать и проверить? Что есть одинаковое у сигналов одинаковой формы 0,01V 100kHz, 0,1V 10kHz, 1V 1kHz, 10V 100Hz ?

(28-03-2017 00:33)AABBCC писал(а):  Искажения формы несимметричного сигнала, разной формы и амплитуды, даже частотой 1 кГц, будут разными, с транзисторами, граничные частоты которых измеряются сотнями мегагерц. Динамика у всех будет разная.

Настолько, насколько скорость света разная при 20 и 20,1 температурном градусе. Ну и что? Вы разницу почувствуете?

Афтар (AABBCC в смысле) весьма иносказательно пытается обратить наше внимание на скорость нарастания выходного напряжения. К чему эта интрига? Почему нельзя было просто так написАть?

(26-03-2017 15:11)Black_Jack писал(а):  Какая-то вяленькая "отмазка".
Не убедительно, как минимум потому, что в PCM56P реальных 15 бит, а CD-DA - 16.

Вот возьмите какой-то современный аппарат и проведите эксперимент снова. Только мне кажется, что заниматься этим Вы не будете.

От охота вам копья ломать меряя пиписьки двух трупиков (KK и 16\44). XXI век уже совершеннолетие прошел, 24\192 ширпотреб дефакто. А кто хочет не ширпотреб, за пару вечеров подрежет дорожку +12V Xonar Essence, всунет туда копеечный LDOшник, да в I/U приковыряет пальцем правильнные ОУ. И получит и макро и микродинамику на сто лет вперед с головой, по райтмарку вот такую.
А ведь совсем рядом вооще поголовный переход на 32 разряда, и не столько изза качества звука, сколько для того, чтоб не грузить процики и софт лишними конвертациями 24-32 и обратно.
ESS вон со своими сэйбрами даже для мобильных вариантов лепит уже только 32-разрядные ЦАПы. Ни одного 24-разрядного.

Кода. Возращаясь тупо к вашему наезду на вялость отмазки и vd-two про совершенную неправильность моего графика из "правды-сказок", который отражал реальное положение вещей четверть века назад. Вам не нравится (плохой по словам vd-two) PCM56 с ЕНОБом 15 бит и 2% @-60 dBFS (точь-в-точь по моему "совершенно неправильному" графику), который был одним из самых популярных в средней (самой продаваемой) ценовой категории, и на который во втором поколении даже Соня перешла от своих нативных ЦАПов? А что вы тогда скажете о 14-разрядном TDA1540D от Филипа (это ж они сделали формат ЦД со старта, а не я) или про действительно плохой PT8211 (Princeton Tech) c 10-разрядной мантиссой (и 7-разрядной экспонентой ;-) , который был почти во всех CDROMах? Вот у него ЕНОБ действительно топиковый был.
То ж кто кому рабинович?

(28-03-2017 07:56)Николай Сухов писал(а):  А кто хочет не ширпотреб, за пару вечеров подрежет дорожку +12V Xonar Essence, всунет туда копеечный LDOшник, да в I/U приковыряет пальцем правильнные ОУ.

Вы издеваетесь, да?

(28-03-2017 00:33)AABBCC писал(а):  Кривая зависимости частоты от тока коллектора у близких по параметрам транзисторов разная...

все это описывают ВАХи, бетта и частота единичного усиления... никакой шизотерики.
все это легко моделируется и модели соответсвуют реалиям.
только вот параметры каждого индивидуального транзистора ни кто снимать не будет.

(28-03-2017 08:09)dukua писал(а):  Вы издеваетесь, да?

Да.
ЗЫ. Персонально вам для литературного развития порекомендую разнообразить способы кащенизма, их аж 8, а то вы всё на двух-трёх зациклились. Скучно.

Вы форумом немного ошиблись. Здесь глухих не так уж и много.

(28-03-2017 08:33)dukua писал(а):  Вы форумом немного ошиблись. Здесь глухих не так уж и много.

Судя по топику, да.

32 разряда.
Переход на 32 разряда )) серьезно ?

В аудио, переход
Грузить процики 24-32 ?
А что, есть вопросы в проциках в 2017 году.

Скажите, а не действующими разрядами в 32 бита какие можно сразу считать?

Можете смело 7 разрядов выкидывать у любого 32-битника. Не?
Пример,
Флагман так сказать AK4497.
_http://www.akm.com/akm/en/product/datasheet1/?partno=AK4497EQ
Имеем S/N = 128 dB. Мистер Сухов, посчитайте ENOB и скажите, что в нем есть 32-битного?