(07-05-2017 09:05)petr.solo1223 писал(а):  А не фиг тут объяснять. Взять и послушать с хорошим предом и без , апологеты "короткого тракта" никогда нормальных предов никогда не слушали , вот и проповедуют лжеистины. И есть системы ,где предварительный усилитель стоит дороже мощников. Они просто не знали что без преда лучше.

На пальцах - источник обеспечивает сигнал 2В (а часто и больше)
усилитель имеет чувствительность по входу 1В. Что там предварительно усиливать?
"Нормальный пред" обогащает сигнал гармониками с благозвучным спектром, вот и вся истина. Обыкновенный костыль для хромой системы пусть и о-очень дорогой.

(07-05-2017 11:24)O V K писал(а):  "Нормальный пред" обогащает сигнал гармониками с благозвучным спектром, вот и вся истина. Обыкновенный костыль для хромой системы пусть и о-очень дорогой.

То, что это ваше личное частное мнение - должны были написать вы. Ок - это сделаю я

А какие ещё могут быть объективные причины применения предов?

Допустим у вас есть два моноблочных усилителя мощности (хотя и стереомощник тоже не сильно меняет задачу), пара-тройка источников (допустим винил-корректор и ЦАП), и (ну бывает такое) мощник лучше работает при подключении по балансу, а источники у вас небелансные. Надо все это дело подружить и еще правильно регулировать громкость. Ваши действия?

Я лично могу представить ряд причин для использования предварительного усилителя между источником с регулируемым выходом и усилителем мощности, но хотелось бы услышать мнение специалиста. Самая простая аналогия это фонокорректор, можно, в принципе слушать и без него, но с ним лучше, а с хорошим еще лучше.

Не, ну если источники и мощник имеют разные выходы, тогда разговоров нет, разумеецца.
А если источники небалансные и усилитель небалансный, то зачем пред?
Если взять "интегральники" от Денсен или 47Лабс, то там в "преде" только РГ и селектор входов и всё это дело самодостаточно.
Если мощник не умеет нормально играть без "костыля", то в жо..у такой мощник, как бы он не назывался и сколько бы денег не стоил. Это моё ИМХО.

Ну короче.
Из моего опыта.

Были некоторые аппараты, которые прокачивались только ПРЕДОМ !
Что не рыло не подавай все муть да серость.
А через пред сразу раскрытие идет потенциала.

Что вы спорите, это же очевидно.

Я раньше тоже говорил, вот мол выкинь свое чудо это с ручками.
А чувак мне - ДА ТЫ не понял, без преда вообще НИКАК, не раскрывает.

То есть пред не стоит рассматривать как ухудшатель !
Это стоить рассматривать как часть общего.

Если выходняк тупой на раскачку, то пред может в корне поменять ВСЕ !

(07-05-2017 12:08)VNV73 писал(а):  Если взять "интегральники"

Так нет интегральника. Вы ж сами себе противоречите. Это типа дискуссии - нужны ли эскимосам шорты.

(07-05-2017 12:11)vd-two писал(а):  Так нет интегральника. Вы ж сами себе противоречите. Это типа дискуссии - нужны ли эскимосам шорты.

Вопрос состоял в том, нужен ли активный пред. Интегральник - это пример изделия 2 в 1 - оконечник+пред.
Я привёл примеры самодостаточных устройств не имеющих дополнительного усиления.
То есть все разговоры о том, что без активного преда "счастья в жизни не видать" не находят рационального подтверждения, кроме случаев, когда пред выполняет роль некоего "конвертора" (баланс-небаланс, фоно-преамп...), который невозможно обойти...

Wehr-wolf, Вы техник или кулинар? Что значит не может прокачать, выходняк тупой на раскачку? Давайте более понятные определения, желательно с цифрами. Что есть на выходе предварительного усилителя такого, чего нет на выходе источника?

(07-05-2017 11:24)O V K писал(а):  На пальцах - источник обеспечивает сигнал 2В (а часто и больше)
усилитель имеет чувствительность по входу 1В. Что там предварительно усиливать?
"Нормальный пред" обогащает сигнал гармониками с благозвучным спектром, вот и вся истина. Обыкновенный костыль для хромой системы пусть и о-очень дорогой.

А как насчёт согласования входного и выходного сопротивлений разных блоков? Например цапа и мощника. Сколько раз не слышал цапы с регулятором громкости на борту воткнутые сразу в мощник всегда звучало как параша.

А что не так с выходным сопротивлением ЦАПа? Или входным у мощника? Обычно соотношение составляет 10-100раз, что более-чем достаточно, для нормального согласования.
Насчёт ЦАПов с регулятором громкости... Так он же там цифровой. В некоторых, ввиду небольшой битности (CS4398-24Бит) ним вообще пользоваться не рекомендуют, а в тех что получшее (Сабра 32Бит) вроде лучше, но опять-же, не ниже какого-то значения.

Вот это уже конкретнее. Значит выходное сопротивление источника Х Ом не согласовано с входным сопротивлением усилителя У кОм и для этого приходится использовать костыль в виде промежуточного блока, так?

Почему все обычные (мощники, интегральники, корректоры, микрофонные) усилители не делают всегда однокаскадными (вроде же будет самый короткий путь для сигнала), ан нет часто приходится делать многокаскадными и если рассмотреть пред как просто еще один каскад усиления (необходимый с точки зрения схемотехники производителя), то станет понятно зачем нужен предусилитель (кроме его понятных коммутационных/распределительных задач - говорим только об активных).

(07-05-2017 12:20)VNV73 писал(а):  То есть все разговоры о том, что без активного преда "счастья в жизни не видать" не находят рационального подтверждения...

Вы так и не показали решение задачи в посте 44. Ладно там с балансом-небалансом, пусть все однотипное. Входы как переключать? И еще важнее -
громкость как регулировать?

(07-05-2017 12:35)Nekrozov писал(а):  Вот это уже конкретнее. Значит выходное сопротивление источника Х Ом не согласовано с входным сопротивлением усилителя У кОм и для этого приходится использовать костыль в виде промежуточного блока, так?

Так бывает, да.

(07-05-2017 12:21)Nekrozov писал(а):  Wehr-wolf, Вы техник или кулинар? Что значит не может прокачать, выходняк тупой на раскачку? Давайте более понятные определения, желательно с цифрами. Что есть на выходе предварительного усилителя такого, чего нет на выходе источника?

Можно сказать любитель кулинарии

Цифры не дают полного понимания происходящего.
И чем дальше, тем меньшее значение имеет информация из учебников о режимах работы тех или иных радио деталей.
Кроме, предельных значений.

Усилитель имеет определенную чувствительность по входу.
И в целом имеет запас по амплитуде.
Но при этом демонстрирует серый и отстраненный звук к примеру, лишенный живости и динамики хоть до упора громкость крути.

Пред, обеспечивает с одной стороны увеличение амплитуды на входе, что зачастую благотворно сказывается на звуке многих мощников это факт, то есть операционник или схемка на входе идет в раскачку, кроме того, пред меняет динамические свойства сигнала, причем порой очень сильно.
Это как живая и мертвая вода.

Краткость тракта конечно хорошо, но когда усилок изначально "задушен" схемотехникой и еще работает на многополоску, то эффект от установки того или иного преда может иметь КАТАСТРОФИЧЕСКУЮ разницу.

А мощник будет "играть" только со своим предом или возможны варианты?

(07-05-2017 12:27)Гаруспик писал(а):  А как насчёт согласования входного и выходного сопротивлений разных блоков?

Люди много лет на аудиофоруме , а ты им про какое то согласование.

господа, вы ушли от темы дискуссии, снова скатившись в #нада/ненадапредварь!