Выбор современной концепции усилителя мощности
|
Автор |
Сообщение |
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | PnL |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 11:04
Некорректный эксперимент и выводы соответствующие у автора.
При запараллеливании конденсаторов, снижается общий ESR и ESL.
Помимо всего прочего, у конденсаторов меньшей ёмкости ESL изначально меньше(в пределах одного типа), чем у больших "банок", а значит, лучше частотная характеристика.
Есть примеры серийных конденсаторов, где в пределах одного капа, намеренно применяют секционирование(разбивку) ёмкости на несколько штук, с последующим их параллельным объединением. Те же Multicap RTX.
Или же, к примеру, в промышленных изделиях применяют запараллеливание множества конденсаторов. Тот же Densen...
ЗЫ И насчёт Самвы привычные "исторические откровения"...
Работы проделано много, но зазря...
(Отредактировал 27-06-2017 в 11:13 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 12:38
По предыдущим статьям и в книге о питании УНЧ автор иногда демонстрирует особое понимание вопроса - подход скорее для массового производства, а не "хай-энд" для себя любимого... Но в данном случае постановка вопроса и выводы правильные, хотя и не учтены все возможные и лучшие варианты. В любом случае, паразитная индуктивность будет ограничивать ценность распараллеливания больших банок, но в некоторых конструктивах это могут использовать по габаритным причинам и в ограниченном виде. Т.е. пределы, когда полезное становится вредным - непонятны - это раз, а второе - есть вполне разумная и более эффективная альтернатива - это двас и это важнее. Т.е. бездумно параллелить - не выход.
Конечно, лучше всего, когда БП и УНЧ объединены на одной плате.
Есть еще и "антирезонансный" подход, когда параллелятся электролиты не одинаковой емкости, а разной - и импеданс их выравнивается, и вроде как меньше вероятность получить контур.
Про исторические откровения в отношении Самвы - не понял.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
petro
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 1 432
Репутация: 650
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 14:43
Прочитав статью ,,афтора, вспомнился один анекдот. В совке водят делегацию из Японии по новому заводу, говорят : вот тут у нас цеха и станки, а японцы отвечают ,,дети у вас хорошие,,, вот тут у нас мастерские, японцы ,,дети у вас хорошие,,, а здесь склад готовой продукции, японцы: ,,вы знаете, всё что вы делаете руками, никуда не годится! а вот дети у вас хорошие!,,
Т.е автор статьи и не пытался сохранить полезные свойства малого конденсатора, а поспешил поскорее развенчать якобы легенду! Предвзятое отношение, безобразная плата, зато много умных графиков. И ни одного исследования ушами, товрисчь идёт в звуке по приборам. Ни одной корреляции с тем что происходит при этом со звуком в реальном усилителе у него нет, теоретик новоиспечённый. Раз есть исследовательский комплекс, так поупражняйся с разным монтажём, набери такой же пулл из больших ёмкостей, да зашунтируй и тот и тот керамикой, вот тогда и будет интересно, а так статья ни о чём.
Но ,тот кто соображает, для себя выводы сделает, единственный плюс который можно вынести, это как делать не надо, и на одну итерацию меньше.
(Отредактировал 27-06-2017 в 14:47 petro.)
|
|
|
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 15:58
(27-06-2017 12:38)PnL писал(а): Про исторические откровения в отношении Самвы - не понял. Автор пишет: " Я взял 64 конденсатора [i]Samwha (это коммерческое название новых конденсаторов Samsung)[/i] ", что является неправдой, растиражированной на просторах интернета, или другими словами, непроверенной сплетней..
По остальному. Попробовал посчитать...
Расчеты показывают, что в случае с "массивом" конденсаторов, основной вклад вносит не индуктивность, а сопротивление соединительной шины. Реактивное индуктивное сопротивление двух шин, длиной по 1м(для соединения 64шт капов диаметром 16мм) и сечением 0,74кв.мм (полоса фольги 37мкм, шириной 2см), на частоте 100кГц не превышает 0,004 Ома.
А вот сопротивление проводников аналогичного сечения, при той же длине 2х1м, равно 0,05 Ом, то есть, более, чем на порядок выше.
То есть, если соединять печатными дорожками, то вроде как всё плюс-минус сходится с измерениями автора.
Но 64шт, ИМХО, занадто.. А если 1 конденсатор 10000мкф меняем на 10шт по 1000мкф(диам. 20мм). У нас будет две полосы фольги по 25см. Сопротивление обеих ужЕ не 0,05, а 0,0125 Ома. А если "усилить" шины медью 4кв.мм, то про влияние данного сопротивления можно практически забыть.
И, кстати, почему автор использовал 64шт? Ведь для полной аналогии с одной банкой 10000мкФ их нужно в полтора раза меньше (45шт). Он умышленно создавал невыгодные условия для массива?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
AABBCC
Ветеран
Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 12:23
Сергей, любой неленивый может найти достоверную информацию о Самва в интернете..
Вот история Самвы.
Как видишь, Самва ПЕРВОЙ!!! начала производство электролитов (и не только) во всей Корее. И своим происхождением они к Самсунгу никакого отношения не имеют. Совместные предприятия, на заре деятельности, были только с двумя японскими компаниями(группами).. JCG и Nichicon.
Так что "мнение людей, которым доверяешь" - это не более, чем выдумка..
Что интересно, почти каждый год всплывают откровения о "дочерности" Самвы...
Неужели трудно самому проверить?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Svjatoslav
Ветеран
Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 16:27
(29-01-2017 13:37)VNV73 писал(а): Так например, резонанс НЧ дина, точно никто никакими режекторами не давит. А он вносит наибольшее влияние на УМЗЧ. Вообще-то давят и его, при работе АС от токовых усилителей, с высоким выходным сопротивлением.
(28-01-2017 22:56)Yuri S писал(а): Цобель отлично глушит противоЭДС и стоит повсеместно .....
Его основное назначение - не дать "запеть" на СВЧ усилителю без сигнала. Жизненно необходимая вешь для глубоко ОООС-ных усилителей.
Ну и частично выполнить основную роль, для которой он и придуман, выровнять нагрузку усилителя до чисто резистивной на ВЧ и СВЧ, скомпенсировав рост импеданса АС с частотой.
Но так как цобель стоит в усилителе, а Z акустики кардинально разная, то запросто может иметь место или перекомпенсация (если СЧ/ВЧ головки в АС низкоиндуктивные), или недокомпенсация в случае высокоиндуктивных. Для этой цели надо бы ставить своего, подобранного цобеля в конкретную АС, и не ставить в усилитель.
Но он тогда может "подпевать", или вообще задымится без сигнала и нагрузки.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | PnL |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 17:19
(28-06-2017 12:23)VNV73 писал(а): Сергей, любой неленивый может найти достоверную информацию о Самва в интернете..
Вот история Самвы.
Как видишь, Самва ПЕРВОЙ!!! начала производство электролитов (и не только) во всей Корее. И своим происхождением они к Самсунгу никакого отношения не имеют. Совместные предприятия, на заре деятельности, были только с двумя японскими компаниями(группами).. JCG и Nichicon.
Так что "мнение людей, которым доверяешь" - это не более, чем выдумка..
Что интересно, почти каждый год всплывают откровения о "дочерности" Самвы...
Неужели трудно самому проверить?
Николай, ну зачем столько лишних слов? Хочешь подковырнуть? Ковыряй, если от этого легче, мне пофигу. Как и история Самвы - писал уже об этом. Или может ты настолько не ленивый, что историей всех производителей электронных компонентов интересуешься? Знаешь на зубок?
Расслабся.
Скорее всего, как и уже наверное с половины этого рынка, принадлежат Самсунгу, от того и "разночтения". А что там и как было - не по историям на заборе узнают.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|