Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 20:50
radist08: "Про позолоту говорить не стану."

Ни в коем случае!
Потому, что я могу спросить - а зачем она там? Biggrin
(Отредактировал 26-09-2017 в 21:11 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 20:58
повтор убран (что-то сайт вглючил)
(Отредактировал 26-09-2017 в 21:10 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 21:13
(26-09-2017 20:50)Black_Jack писал(а):  radist08: "Про позолоту говорить не стану."

Ни в коем случае!
Потому, что я могу спросить - а зачем она там? Biggrin
Какая позолота ? facepalm Когда стоят самые отстойные Hitano
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , vd-two , AABBCC
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 21:36
(26-09-2017 20:38)radist08 писал(а):  Сигнал ОС снимается непосредственно с выходной клеммы АС, отдельной экранированной дорожкой, лежащей на слое экрана и максимально отдалена от каких либо вредный цепей (кто читал Селфа поймет, о чем речь).
Истины ради, это еще не выходная клемма АС, а выходгная клемма платы УНЧ, а между платой и клеммой АС есть еще катушка и цобель, а вот реле нет вообще - это тоже правда.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 21:38
(26-09-2017 21:13)petr.solo1223 писал(а):  Какая позолота ? facepalm Когда стоят самые отстойные Hitano
Она там не нужна даже для Duelund Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 21:51
(26-09-2017 21:38)Black_Jack писал(а):  Она там не нужна даже для Duelund Улыбка
Да не в этом дело, в изделие которое предлагается на мировой рынок за тысячу амер.рублей ставить такое, ну это как по мне,моветон .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 21:53
Вы тут что делаете? Можно расходиться и ветку закрывать. Лучший усилитель уже сделан. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-09-2017 23:18
(26-09-2017 20:38)radist08 писал(а):  Да, забыл - специально, для АВС.
Сигнал ОС снимается непосредственно с выходной клеммы АС, отдельной экранированной дорожкой, лежащей на слое экрана и максимально отдалена от каких либо вредный цепей (кто читал Селфа поймет, о чем речь).
При небалансном источнике, RCA то есть, когда земля 2-х каналов источника общая, паразитная емкость между питанием разных каналов, и выходными цепями недопустима в таком случае. А это сделать практически невозможно. Все вч утечки, через эти паразитные емкости попадут в оос в непредсказуемом виде.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-09-2017 16:13
Стоит отметить, что результатом обсуждений концепции, основная концепция определена.
Звучит она так - "Ничего не слушал, не видел, не понимаю, не знаю - тфу на тебя!".
Поздравляю.

Еще немного реальных вещей в концепцию для тех, кому интересно.

- Позолота печати нужна для обеспечения: наилучшего качества паек, защиты от окисления открытых участков платы, наилучшего контакта с землей, обеспечения долговременных тепловых связей с радиатором.
- Выбор элементной базы, конденсаторов транзисторов и пр. выполняется не по слухам, не по советам друзей, не по мифам, не по благозвучности звучания фирмы производителя и не по цвету, и не красоте маркировки, не по аудиофильскости.
Элементную базу следует выбирать исключительно по соответствию технических характеристик. Токам, напряжениям, частотам, емкостям, надежности, температурным режимам, ресурсу наработки, доступности оригиналов, не снимаемых и не снятых с производства, для новых разработок.
В NC нет аудиофильских элементов. Есть качество усиления.

Можно, конечно взять макетку, проводки с Телефункена, на видное место поставить аудильких брендов элементы, навесной монтаж и шаманство.
Не осуждаю, но этого я советовать не стану. Не моя тема.
Есть возможность практического сравнения концепций, что и следует делать вместо измышлений.
(Отредактировал 28-09-2017 в 16:28 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdline
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-09-2017 20:29
- Позолота печати нужна для обеспечения: наилучшего качества паек, защиты от окисления открытых участков платы, наилучшего контакта с землей, обеспечения долговременных тепловых связей с радиатором.

1) Полагаю, что Вы не на линии паяете и платы на складе долговременно не храните.
2) BGA корпусов (где важна копланарность площадок на ПП) у Вас не наблюдается.
3) Открытые участки трасс надо закрывать маской (у Вас все-таки не СВЧ)
4) Не вижу никаких "тепловых связей" радиаторов и ПП в Вашем усилителе.

Поэтому позолота именно на этой Вашей плате - чистый маркетинговый финт. Wink
(Отредактировал 28-09-2017 в 20:40 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , AVM
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 29-09-2017 08:03
Позолота ПП нужна совсем для других целей. В рассматриваемом случае только для красоты и для баек/понтов. И вы не рассказываете, что под слоем золота в доли микрона тооолстый слой никеля, а золото при пайке растворяется в припое (оно и нужно, чтобы к тому самому тооолстому слою никеля припаяться).
(Отредактировал 29-09-2017 в 09:58 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , Black_Jack , petr.solo1223
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 29-09-2017 09:43
(28-09-2017 16:13)radist08 писал(а):  Еще немного реальных вещей в концепцию для тех, кому интересно.

- Позолота печати нужна для обеспечения: наилучшего качества паек, защиты от окисления открытых участков платы, наилучшего контакта с землей, обеспечения долговременных тепловых связей с радиатором.
Чушь полная.
Позолота нужна для точного позиционирования деталей с мелкими пэдами (BGA, QFN, etc.) при автоматической установке (pick'n''place), и больше ни для чего.
Во всех остальных случаях, HASL лучше.

(28-09-2017 16:13)radist08 писал(а):  В NC нет аудиофильских элементов. Есть качество усиления.
Как говорил Андронников - "For Audio" пишут на тех деталях, которые больше вообще никуда не пригодны".
Хотя и не всегда так, бывают и "For Audio" вполне пригодные.
(Отредактировал 29-09-2017 в 10:32 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , radist08
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 29-09-2017 09:58
(29-09-2017 09:43)rotla писал(а):  Хотя и не всегда так, бывают и "For Audio" вполне пригдные.
Как видите ,даже клавиатура сопротивляется. Biggrin Лучше не нужно.
(Отредактировал 29-09-2017 в 09:59 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 16:11
Позолота в NC использована по описанной выше совокупности требований.
(Внешний вид конечно учитывается и он будет сохранен в течении многих лет эксплуатации).
А, именно - качественной пайки, защиты от окисления, обеспечения наилучшего и долговременного контакта.
Пайка по золоту много удобнее и проще и надежней, чем по другим покрытиям. Практический факт.
Теоретики - не хотите ли обсудить и заплевать флюсы?
Стоит написать, какие используются флюсы и я уверен в потоке моря и негативных реакций.
Кому не нравится - не вопрос, можете свои платы не золотить.
Плата NC, в отличие от подобных конструкций крепится не на 4 винтика, а на 18.
Это сложно, дорого и неудобно, но качество важнее.
Тепловая связь, идеальное заземление, помехоустойчивость, механическая устойчивость и прочность.
Качество. Монолит в креплении - тоже вклад в качество усиления.
Золото здесь в точку.

Кто эти люди с потоком негатива и теорий?
Покажите свои работы как, результат теорий?
Сравним?
(Отредактировал 30-09-2017 в 16:26 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 18:04
(30-09-2017 16:11)radist08 писал(а):  Пайка по золоту много удобнее и проще и надежней, чем по другим покрытиям.
Какое именно?
Есть Immersion Gold, ENIG, Hard Gold, Soft Gold.

(30-09-2017 16:11)radist08 писал(а):  не хотите ли обсудить и заплевать флюсы?
А Вы в них также как и в покрытиях на платах рабираетесь? Улыбка

P.S. Тут некоторые высказывали предположения - Саша Рогожин?
(Отредактировал 30-09-2017 в 18:07 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , AVM
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 18:13
(30-09-2017 16:11)radist08 писал(а):  Позолота в NC использована по описанной выше совокупности требований.
(Внешний вид конечно учитывается и он будет сохранен в течении многих лет эксплуатации).
А, именно - качественной пайки, защиты от окисления, обеспечения наилучшего и долговременного контакта.
Пайка по золоту много удобнее и проще и надежней, чем по другим покрытиям. Практический факт.
Теоретики - не хотите ли обсудить и заплевать флюсы?
Стоит написать, какие используются флюсы и я уверен в потоке моря и негативных реакций.
Кому не нравится - не вопрос, можете свои платы не золотить.
Плата NC, в отличие от подобных конструкций крепится не на 4 винтика, а на 18.
Это сложно, дорого и неудобно, но качество важнее.
Тепловая связь, идеальное заземление, помехоустойчивость, механическая устойчивость и прочность.
Качество. Монолит в креплении - тоже вклад в качество усиления.
Золото здесь в точку.
facepalm

Золото тут несет такую-же функцию, как в золотом унитазе.
(Отредактировал 30-09-2017 в 18:15 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 22:22
Цитата:HASL применяется повсеместно, если нет иных требований. Иммерсионное (химическое) золочение используется для обеспечения более ровной поверхности платы (особенно это важно для площадок BGA), однако имеет несколько более низкую паяемость. Пайка в печи выполняется примерно по той же технологии, что и HASL, но ручная пайка требует применения специальных флюсов.
Это так, к сведению.
http://www.pcbtech.ru/vidy-pokrytij-pechatnykh-plat
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 22:47
(30-09-2017 16:11)radist08 писал(а):  Это сложно, дорого и неудобно, но качество важнее.
Тепловая связь, идеальное заземление, помехоустойчивость, механическая устойчивость и прочность.
Качество. Монолит в креплении - тоже вклад в качество усиления.
Золото здесь в точку.

Кто эти люди с потоком негатива и теорий?
Покажите свои работы как, результат теорий?
Сравним?
Готов выставить в схватке до 10 Ватт, против этого бульдозера, свой макет на TDA7384. 4-х канальный мостовой усилитель, с однополярным питанием для автомагнитол, выход на биполярах, внутри микросхемы. Используется 2 канала. Тепловая связь идеальная, все навесным монтажем, никакой механической устойчивости, и помехоустойчивости. БП по старинке, тяжеловатый булик и кондер 47мФ. Искажений синуса много, по меркам сегодня. Золото не применялось. Хорошая"бижутерия" и провода, применена эзотерика, и никакого обмана.) Все на виду. Если его хотя бы переиграет, можно о чем то дальше говорить. Тогда найду кандидата посерьезнее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 23:44
(30-09-2017 22:22)rotla писал(а):  Это так, к сведению.
http://www.pcbtech.ru/vidy-pokrytij-pechatnykh-plat

Не понял?
Не хотите не золотите.
Какие у Вас проблемы?
Мы паяем по золоту, все прекрасно. Что там за несколько худшая паяемость в печах в миллионых сериях?
Таких проблем нет, флюсы есть любые, паяется все, как положено. У Вас не паяется?
Пусть полежат платы пару лет - потом посмотрим на внешний вид и на паяемость в сравнении с золотом.
Позиционирование важно, так как платы СМД, ровная поверхность нужна для удобства пайки, и хорошего контакта платы к крепежу.
Паяем, так как считаем нужным и правильным, советы не требуются.
Теоретики достали. Свои платы усилителей покажите?

(30-09-2017 22:47)AABBCC писал(а):  Готов выставить в схватке до 10 Ватт, против этого бульдозера, свой макет на TDA7384. 4-х канальный мостовой усилитель, с однополярным питанием для автомагнитол, выход на биполярах, внутри микросхемы. Используется 2 канала. Тепловая связь идеальная, все навесным монтажем, никакой механической устойчивости, и помехоустойчивости. БП по старинке, тяжеловатый булик и кондер 47мФ. Искажений синуса много, по меркам сегодня. Золото не применялось. Хорошая"бижутерия" и провода, применена эзотерика, и никакого обмана.) Все на виду. Если его хотя бы переиграет, можно о чем то дальше говорить. Тогда найду кандидата посерьезнее.
Шутка юмора! Детский сад не интересует. Посерьезнее это ватт до 15-ти?
Фото покажете?
Вам Не сюда - в раздел для начинающих на вегу. 10 Вт, навесным монтажем.... (е..сила).
А, лучше на выставки, на сцену, в студии...
Тут все критики такого уровня?
(Отредактировал 01-10-2017 в 00:07 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 30-09-2017 23:58
radist08, см. #2635
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS