(06-10-2017 17:19)rotla писал(а):  Самое интересное, что все 6 пунктов правильные!

А что там правильного? Особенно последние пункты... Усилителей не реагирующих на кабели, либо нет, либо это очень плохие усилители.

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  Короли оказались - голые?
Ничего, кроме словесной чепухи и негатива не показано.
Факт.
Оценки рекомендую ставить жене на кухне за борщ. Судьи они кто?

Еще немного вклада в в концепцию.

1. Усилитель должен быть максимального качества, для точного усиления звука.

Резисторы, хотя бы по 30 центов за шт. уже стоят? Транзисторы только для унч стоят? Или для CRT вид. усилителей тоже покатят? Можно еще тиристоры попробовать.) Форму именно мощности в индуктивности, болтающейся в поле магнита, и подпертую механически воздухом, с точность 0,001% измерять уже умеем?

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  (усилители "гармонизаторы" отдельная тема и она нас не интересует)

2. Детали в усилителе должны соответствовать своему назначению, исключительно с технических позиций.

В даташитах в самом начале написано для чего прибор сделан. Если для CRT, какого его ставить в УН УНЧ? Или инженеры с родины лады калины умнее инженеров Hitachi или Sanyo? Они хотя бы сравнить звук пробовали, без гермошлема на голове?[/quote]

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  3. Не использовать детали по советам друзей, мифам, слухам, аудиофильскости и пр. нереальности.

Именно так и стараемся делать, без подсказок умников, которое кроме трех уровневого дарлингтона ничего больше придумать не могут. Им и не нужно более, они это чудо не слушают, им главнее умом в ветке блеснуть, авторитет подкочегарить, и втюхать "новинку" с осцилограмами унч, нагруженного на конденсатор. Это же круто как! На самотык электронный еще нагрузить пусть попробуют.[/quote]

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  4. Усилитель не должен реагировать на "зашумленность" сети, помехи, наводки.

Тут как бы он сам не нашумел, танкам грязь пофигу.

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  5. Усилитель не должен реагировать на кабели - особенно сетевые. Акустические и межблочные в порядке соответствия своему назначению, тоже не должны оказывать явного влияния.

Это вообще не вопрос. Авторский твик от одного гения с этого форума решает вопрос. Даже на исполнителя потом кабеля не реагирует, можно альбом не менять.)

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  6. Усилитель должен уверенно справляться с любой акустикой, это говорит о его качестве.

Уважаемый, а с теми АС, что на сцене Шведен-Рок стоят , ваши перечисленные три усилителя, без проблем справятся?)

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  5. Усилитель не должен реагировать на кабели - особенно сетевые. Акустические и межблочные в порядке соответствия своему назначению, тоже не должны оказывать явного влияния.

(06-10-2017 18:26)VNV73 писал(а):  Усилителей не реагирующих на кабели, либо нет, либо это очень плохие усилители.

А может " ... либо это очень плохие кабели" ?

(06-10-2017 19:23)Black_Jack писал(а):  А может " ... либо это очень плохие кабели" ?

Ну конечно.. Вон в системе Макарова "люды кажуть" всё слышно, вплоть до подставочек под кабели. Выходит подставочки тоже плохие?
Но вот послушать эту "ужасную систему" приезжают Ван Ден Хулы всякие...
Кто приедет к Вам, ко мне или к Радисту? И главное зачем?

ЗЫ Без разницы плохие кабели или хорошие, если один усилитель показывает на них разницу, а второй нет, то последний в мусорку..

(06-10-2017 17:19)rotla писал(а):  Самое интересное, что все 6 пунктов правильные!
Жаль только, отвечающего им всем усилителя, в природе пока не существует.

Но все усилители неидеальны в разной степени.
И это, когда слышно, слышно сразу.
К примеру, после NC и NXP я уже вряд-ли соглашусь на что-то меньшее по звуку.

(06-10-2017 19:31)VNV73 писал(а):  ..

ЗЫ Без разницы плохие кабели или хорошие, если один усилитель показывает на них разницу, а второй нет, то последний в мусорку..

А может быть наоборот?

(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?

Если бы было наоборот, за неисправный усилитель амфитон 002 или одисей 010 "все в оригинале", давали бы 10-20k$ на черном рынке. Мп3 с рилтека ПК, от первопреса СД с левинсона, смогут на них отличить только "златоухие". А кабели, только на уровне спортлото.

(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?

А Вы сами подумайте, может ли "слепо-глухое" устройство быть лучше?
Все кабели "звучат" по разному, независимо от чего-то в силу своей природы и конструкции. И нивелировать эту разницу, всё равно, что отказаться от половины звуков.
Усилитель, не показывающий очевидной разницы - "глух" и априори звучать нормально никогда не сможет.

Как-то Вегалабом повеяло. Там тоже есть некоторые чудаки на букву ..., которые пытаются перевернуть реальность с ног на голову и доказать что только в кривой и мутной системе слышно влияние кабелей, а в прозрачной системе высокого уровня нихрена не слышно. Трудно представить более абсурдное утверждение. Это равносильно тому, что кто-то будет утверждать что разницу в чистоте и прозрачности стекол лучше всего заметно через мутное и грязное стекло, а вот если смотреть через чистое и прозрачное стекло, то разницы в качестве испытуемых образцов не должно быть заметно

табличку Pioneer на Exposure

(07-10-2017 08:25)VNV73 писал(а):  А Вы сами подумайте, может ли "слепо-глухое" устройство быть лучше?
Все кабели "звучат" по разному, независимо от чего-то в силу своей природы и конструкции. И нивелировать эту разницу, всё равно, что отказаться от половины звуков.
Усилитель, не показывающий очевидной разницы - "глух" и априори звучать нормально никогда не сможет.

Николай, я заметил "странную" особенность на Веге - почему-то агрессивно отрицающим влияние кабелей далеко за 50 и их личные системы никто никогда не видел и не слышал. Еще один забавный чудак с ником Валет утверждал что разницы в звучании двух качественных и исправных усилителей быть не может. К нему в гости приехал Ю. Макаров и оказалось что тот всю жизнь слушает придвинутые к стене S90 ну и все остальное в таком же роде. И даже на этом хламе Макаров определил неправильную фазировку сетевиков, включил все как надо и... (пабабабам!) в слепом тесте из несольких попыток на слух определил когда система играет с правильной фазировкой сетевика усилителя, а когда с неправильной. Валет был обескуражен и прямо написал об этом на Веге, но все равно продолжил дальше утверждать что этого не может быть и нужно проводить еще дополнительные эксперименты.

На Веге люди типа сталкера сидят

Я общался со Сталкером, мы беседовали про разные вещи.

Он в конце концов признал, что его проект на Ютубе про выведение на чисту воду аудиофилов и теплое ламповое это такой себе проект чисто ради этого, то есть он понимает вполне и осознает что есть некий задел по качеству, что есть вещи вполне влияющие, и есть люди которые это слышат.

Но он выбрал контингент на который он нацелен и работает в этом направлении.
Как я понимаю, на иной уровень просто не хватает денег и желания.
В принципе можно даже без денег, достаточно прийти к кому-то и проверить на себе.

(07-10-2017 09:08)Коллайдер писал(а):  На Веге люди типа сталкера сидят

Вега форум специфический, но не настолько.

(07-10-2017 09:37)Wehr-wolf писал(а):  Я общался со Сталкером, мы беседовали про разные вещи.

Он в конце концов признал, что его проект на Ютубе про выведение на чисту воду аудиофилов и теплое ламповое это такой себе проект чисто ради этого

Этого говнюка забанили на всех аудиофорумах,вот оно убогое на ютубе и испражняется.

(05-10-2017 19:32)Svjatoslav писал(а):  Интересная тема "в тему".
Обсуждаются обычно мало обсуждаемые виды искажений в усилителях.
В сообщении 2325 упомянут "LR-барьер", который на на выходе.

_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70269&page=117

Спасибо, любопытно.
Радует, что с окончанием лета полезные темы стали оживать.

(01-10-2017 09:33)vd-two писал(а):  Все, кто заказывал и паял платы знают, что:
Припои с активированными (или с точно
неизвестными характеристиками) флюсами (типа AIM с флюсом OAJ)
для СМД рекомендую только экстремалам.

Насколько % можно доверять флюсу для СМД (не требующему смывки), купленному на радиорынке в Укр-е? Попробовал на образце - 4 месяца пока норм.

(07-10-2017 09:08)Коллайдер писал(а):  На Веге люди типа сталкера сидят

Глухие аудиофобы-теоретики там давно уже в меньшинстве.

В принципе доверять наверное можно. Но "не требующий отмывки" понятие условное, платы после монтажа лучше все таки отмывать. И пользоваться проверенным припоем с проверенным флюсом. Дополнительный флюс бывает нужен крайне редко, вот такого шприца хватит на полжизни - http://www.chipquik.com/store/product_in..._id=310004