Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 06-10-2017 18:26
(06-10-2017 17:19)rotla писал(а):  Самое интересное, что все 6 пунктов правильные!
А что там правильного? Особенно последние пункты... Усилителей не реагирующих на кабели, либо нет, либо это очень плохие усилители.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Kir9790
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 06-10-2017 19:00
(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  Короли оказались - голые?
Ничего, кроме словесной чепухи и негатива не показано.
Факт.
Оценки рекомендую ставить жене на кухне за борщ. Судьи они кто?

Еще немного вклада в в концепцию.

1. Усилитель должен быть максимального качества, для точного усиления звука.
Резисторы, хотя бы по 30 центов за шт. уже стоят? Транзисторы только для унч стоят? Или для CRT вид. усилителей тоже покатят? Можно еще тиристоры попробовать.) Форму именно мощности в индуктивности, болтающейся в поле магнита, и подпертую механически воздухом, с точность 0,001% измерять уже умеем?

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  (усилители "гармонизаторы" отдельная тема и она нас не интересует)

2. Детали в усилителе должны соответствовать своему назначению, исключительно с технических позиций.
В даташитах в самом начале написано для чего прибор сделан. Если для CRT, какого его ставить в УН УНЧ? Или инженеры с родины лады калины умнее инженеров Hitachi или Sanyo? Они хотя бы сравнить звук пробовали, без гермошлема на голове?[/quote]

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  3. Не использовать детали по советам друзей, мифам, слухам, аудиофильскости и пр. нереальности.
Именно так и стараемся делать, без подсказок умников, которое кроме трех уровневого дарлингтона ничего больше придумать не могут. Им и не нужно более, они это чудо не слушают, им главнее умом в ветке блеснуть, авторитет подкочегарить, и втюхать "новинку" с осцилограмами унч, нагруженного на конденсатор. Это же круто как! На самотык электронный еще нагрузить пусть попробуют.[/quote]

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  4. Усилитель не должен реагировать на "зашумленность" сети, помехи, наводки.
Тут как бы он сам не нашумел, танкам грязь пофигу.

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  5. Усилитель не должен реагировать на кабели - особенно сетевые. Акустические и межблочные в порядке соответствия своему назначению, тоже не должны оказывать явного влияния.
Это вообще не вопрос. Авторский твик от одного гения с этого форума решает вопрос. Даже на исполнителя потом кабеля не реагирует, можно альбом не менять.)

(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  6. Усилитель должен уверенно справляться с любой акустикой, это говорит о его качестве.
Уважаемый, а с теми АС, что на сцене Шведен-Рок стоят , ваши перечисленные три усилителя, без проблем справятся?)
(Отредактировал 06-10-2017 в 19:15 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 06-10-2017 19:17
(06-10-2017 16:07)radist08 писал(а):  5. Усилитель не должен реагировать на кабели - особенно сетевые. Акустические и межблочные в порядке соответствия своему назначению, тоже не должны оказывать явного влияния.
Happy0196Happy0196Happy0196Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 06-10-2017 19:23
(06-10-2017 18:26)VNV73 писал(а):  Усилителей не реагирующих на кабели, либо нет, либо это очень плохие усилители.
А может " ... либо это очень плохие кабели" ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Коллайдер
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 06-10-2017 19:31
(06-10-2017 19:23)Black_Jack писал(а):  А может " ... либо это очень плохие кабели" ? Biggrin
Ну конечно.. Вон в системе Макарова "люды кажуть" всё слышно, вплоть до подставочек под кабели. Выходит подставочки тоже плохие? Grin
Но вот послушать эту "ужасную систему" приезжают Ван Ден Хулы всякие...
Кто приедет к Вам, ко мне или к Радисту? И главное зачем?

ЗЫ Без разницы плохие кабели или хорошие, если один усилитель показывает на них разницу, а второй нет, то последний в мусорку..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 06-10-2017 20:50
(06-10-2017 17:19)rotla писал(а):  Самое интересное, что все 6 пунктов правильные!
Жаль только, отвечающего им всем усилителя, в природе пока не существует.
Но все усилители неидеальны в разной степени.
И это, когда слышно, слышно сразу.
К примеру, после NC и NXP я уже вряд-ли соглашусь на что-то меньшее по звуку.
(Отредактировал 06-10-2017 в 20:57 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 00:04
(06-10-2017 19:31)VNV73 писал(а):  ..

ЗЫ Без разницы плохие кабели или хорошие, если один усилитель показывает на них разницу, а второй нет, то последний в мусорку..
А может быть наоборот?

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 01:36
(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?
Если бы было наоборот, за неисправный усилитель амфитон 002 или одисей 010 "все в оригинале", давали бы 10-20k$ на черном рынке. Мп3 с рилтека ПК, от первопреса СД с левинсона, смогут на них отличить только "златоухие". А кабели, только на уровне спортлото.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , yuri_kov
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 08:25
(07-10-2017 00:04)nashua писал(а):  А может быть наоборот?
А Вы сами подумайте, может ли "слепо-глухое" устройство быть лучше?
Все кабели "звучат" по разному, независимо от чего-то в силу своей природы и конструкции. И нивелировать эту разницу, всё равно, что отказаться от половины звуков.
Усилитель, не показывающий очевидной разницы - "глух" и априори звучать нормально никогда не сможет.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , Kir9790
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 08:51
Как-то Вегалабом повеяло. Там тоже есть некоторые чудаки на букву ..., которые пытаются перевернуть реальность с ног на голову и доказать что только в кривой и мутной системе слышно влияние кабелей, а в прозрачной системе высокого уровня нихрена не слышно. Трудно представить более абсурдное утверждение. Это равносильно тому, что кто-то будет утверждать что разницу в чистоте и прозрачности стекол лучше всего заметно через мутное и грязное стекло, а вот если смотреть через чистое и прозрачное стекло, то разницы в качестве испытуемых образцов не должно быть заметно

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , AudioTomCat , VNV73
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 08:56
табличку Pioneer на Exposure
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 08:59
(07-10-2017 08:25)VNV73 писал(а):  А Вы сами подумайте, может ли "слепо-глухое" устройство быть лучше?
Все кабели "звучат" по разному, независимо от чего-то в силу своей природы и конструкции. И нивелировать эту разницу, всё равно, что отказаться от половины звуков.
Усилитель, не показывающий очевидной разницы - "глух" и априори звучать нормально никогда не сможет.
Николай, я заметил "странную" особенность на Веге - почему-то агрессивно отрицающим влияние кабелей далеко за 50 и их личные системы никто никогда не видел и не слышал. Еще один забавный чудак с ником Валет утверждал что разницы в звучании двух качественных и исправных усилителей быть не может. К нему в гости приехал Ю. Макаров и оказалось что тот всю жизнь слушает придвинутые к стене S90 ну и все остальное в таком же роде. И даже на этом хламе Макаров определил неправильную фазировку сетевиков, включил все как надо и... (пабабабам!) в слепом тесте из несольких попыток на слух определил когда система играет с правильной фазировкой сетевика усилителя, а когда с неправильной. Валет был обескуражен и прямо написал об этом на Веге, но все равно продолжил дальше утверждать что этого не может быть и нужно проводить еще дополнительные эксперименты.
(Отредактировал 07-10-2017 в 08:59 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , vl27 , AABBCC , VNV73
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 09:08
На Веге люди типа сталкера сидят

(Отредактировал 07-10-2017 в 09:14 Коллайдер.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 09:37
Я общался со Сталкером, мы беседовали про разные вещи.

Он в конце концов признал, что его проект на Ютубе про выведение на чисту воду аудиофилов и теплое ламповое это такой себе проект чисто ради этого, то есть он понимает вполне и осознает что есть некий задел по качеству, что есть вещи вполне влияющие, и есть люди которые это слышат.

Но он выбрал контингент на который он нацелен и работает в этом направлении.
Как я понимаю, на иной уровень просто не хватает денег и желания.
В принципе можно даже без денег, достаточно прийти к кому-то и проверить на себе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 10:03
(07-10-2017 09:08)Коллайдер писал(а):  На Веге люди типа сталкера сидят
Вега форум специфический, но не настолько.
(Отредактировал 07-10-2017 в 10:04 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat , VNV73
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 10:19
(07-10-2017 09:37)Wehr-wolf писал(а):  Я общался со Сталкером, мы беседовали про разные вещи.

Он в конце концов признал, что его проект на Ютубе про выведение на чисту воду аудиофилов и теплое ламповое это такой себе проект чисто ради этого
Этого говнюка забанили на всех аудиофорумах,вот оно убогое на ютубе и испражняется. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , AudioTomCat
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 10:31
(05-10-2017 19:32)Svjatoslav писал(а):  Интересная тема "в тему".
Обсуждаются обычно мало обсуждаемые виды искажений в усилителях.
В сообщении 2325 упомянут "LR-барьер", который на на выходе.

_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70269&page=117
Спасибо, любопытно.
Радует, что с окончанием лета полезные темы стали оживать.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 10:44
(01-10-2017 09:33)vd-two писал(а):  Все, кто заказывал и паял платы знают, что:
Припои с активированными (или с точно
неизвестными характеристиками) флюсами (типа AIM с флюсом OAJ)
для СМД рекомендую только экстремалам.
Насколько % можно доверять флюсу для СМД (не требующему смывки), купленному на радиорынке в Укр-е? Попробовал на образце - 4 месяца пока норм.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 677
Репутация: 272
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 11:01
(07-10-2017 09:08)Коллайдер писал(а):  На Веге люди типа сталкера сидят
Nowink Глухие аудиофобы-теоретики там давно уже в меньшинстве.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 07-10-2017 11:02
В принципе доверять наверное можно. Но "не требующий отмывки" понятие условное, платы после монтажа лучше все таки отмывать. И пользоваться проверенным припоем с проверенным флюсом. Дополнительный флюс бывает нужен крайне редко, вот такого шприца хватит на полжизни - http://www.chipquik.com/store/product_in..._id=310004
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS