Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя.
Автор Сообщение
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 14:16
Все верно сказано, но для обычного усилителя. Для импульсного совсем другой подход к БП.
Там потребление в виде импульсов порядка 1мкс, с током примерно в 10 раз больше среднего тока потребления на максимальной мощности

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
312smit Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Харьков
Сообщений: 2
Репутация: 0
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 14:33
Спасибо за ответы, если я правильно понял, поставить импульсный блок питания с ноутбука и не заморачиваться. Колонки у меня Симфония 001, им большая мощность не нужна.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 15:53
Если каких-то особых требований к звуку нет, то вполне подойдет и источник от ноутбука с достаточной мощностью. Если хотите «выдавить» максимум качества из усилителя и акустики, то это не лучшее решение.

С уважением.

P.S. nashua, Вы вводите людей в заблуждение. Дело в том, (если исключить сквозные токи через стойку, с которыми всячески борются) что максимальная скорость нарастания потребляемого тока от источника, как и его пиковое значение, связано с частотой коммутации выходных ключей косвенно, и в основном определяется параметрами выходного фильтра, собственной индуктивностью проводов и самой акустики. Как там не клацай ключами, хоть на 10 мегагерцах, быстрее и больше ток не станет. Так что ни каких единиц микросекунд там и близко нет, а у хорошего «быстрого» линейного усилителя сравнимой мощности, скачки тока по питанию могут оказаться выше, чем у усилителя в классе «D».
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 15:55
(09-01-2018 14:33)312smit писал(а):  Спасибо за ответы, если я правильно понял, поставить импульсный блок питания с ноутбука и не заморачиваться. Колонки у меня Симфония 001, им большая мощность не нужна.
То что колонкам большая мощность не нужна, это на работе импульсного усилителя не скажется. Имульсы тока там всегда максимальные, меняется только скважность.
ИБП от компа можно попробовать, после переделки. Запас по мощности потребуется наверное пятикратный, от максимальной мощности усилителя. Ну и наверное еще таналовых конденсаторов подбросить. Но вообще к импульсному усилителю свой подход требуетс. Если вы только плату приобрели, то проблем может быть много, в том числе и до выгорания ВЧ головок колонки.

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 16:51
Принципиальной разницы в питании, между усилителями разных класссов нет и не будет никогда, пока они работают на одинаковую нагрузку. Разница лишь в разных токах покоя и ваших личных предпочтениях. Ведь ни для кого не секрет, что большие одиночные банки, или батарея конденсаторов той же емкости, либо ИБП той же мощности, будут звучать абсолютно по разному.
Тут уже ваш выборУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 17:15
Импульсный усилитель и ток импульсами потребляет и ток этот, в импульсе, всегда будет очень большим. Навскидку, ток импульса будет раз так в 3-5, больше среднего потребляемого тока на максимальной мощности. Так скажем, если используется усилитель с максимальной мощностью 100 ватт, при питании 40В, то ток в импульсе 1мкс, должен достигать 10-15А, даже при минимальной мощности. Простите, но какой электролит способен на такое? Тут только импульсник.

На а как это все будет звучать, это совершенно другой вопрос. Во всяком случае, для Симфонии, импульсный УНЧ самый худший вариант. Для нее или лампа, или германиевый усилок.
(Отредактировал 09-01-2018 в 17:42 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 09-01-2018 20:32
(09-01-2018 17:15)nashua писал(а):  Импульсный усилитель и ток импульсами потребляет и ток этот, в импульсе, всегда будет очень большим. Навскидку, ток импульса будет раз так в 3-5, больше среднего потребляемого тока на максимальной мощности. Так скажем, если используется усилитель с максимальной мощностью 100 ватт, при питании 40В, то ток в импульсе 1мкс, должен достигать 10-15А, даже при минимальной мощности.
Вы наверняка чего то спутали?
Куда же деваются эти "1мкс, должен достигать 10-15А" ?
Я не видел раскаленных ШИМ усилителей.
Хотя понимаю о чем речь, но это из другой оперыУлыбка
(Отредактировал 09-01-2018 в 20:34 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 10-01-2018 01:13
(09-01-2018 20:32)oleg2566 писал(а):  Вы наверняка чего то спутали?
Куда же деваются эти "1мкс, должен достигать 10-15А" ?
Я не видел раскаленных ШИМ усилителей.
Хотя понимаю о чем речь, но это из другой оперыУлыбка
А чего ему быть раскаленным?. Открытый транзистор 0.7Вх15А/5=1ватт Это прикидочный рассчет, для 100ваттного усилка, на максимальной мощности (скважность приблизительно=5)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 10-01-2018 11:44
Демодулятор не допускает таких режимовУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 10-01-2018 12:29
Транзисторы вых каскада работают в ключевом режиме, с импульсными токами. Демодулятор защищает только нагрузку. Кроме того, в бюджетных 3-20 ваттных платах, вообще нет демодуляторов. Импульсный выход летит прямо на нагрузку. Соответственно нельзя использовать многополосные АС
(Отредактировал 10-01-2018 в 12:30 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 10-01-2018 13:19
Ну так любой динамик - индуктивность, а демодулятор начинается примерно с 9мкГ. Речь ведь об взрослых, 100Вт усилителях.
А задача демодулятора - демодулировать, а не защищать, тем более на платах УМ есть свои фильтры по питанию.
(Отредактировал 10-01-2018 в 13:21 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 10-01-2018 21:46
Ну-ну, подключите импульсный усь без демодуляторов к многополосной акустике...
ВЧ динамик даже щелкнуть не успеет, как катушка испарится

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-01-2018 10:27
Ничего не испаряетсяУлыбка, но зачем такие крайности?
Не стоит чего то выдумывать, чего никогда не видели и в руках не держали.
При амплитуде скажем +/-40В и меандре на выходе, токи не выходят за пределы демодулятора и потребление минимально (только небольшие потери в сердечнике катушки).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Plastelin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 48
Репутация: 27
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 20-01-2018 17:37
Подскажите пожалуйста,в будущем планируется постройка лампового усилителя.Конкретных схемы,выбора ламп и других характеристик планируемого усилителя пока нет.Но есть возможность сейчас купить хорошие электролиты в блок питания.Но дело в том,что емкости на 350 вольт.
Стоит ли покупать,цена хорошая и качество,или лучше поискать на больший вольтаж?
И от какого вольтажа отталкиваться при покупке?
Найти все сообщения
 
Цитировать
alss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 20-01-2018 23:36
Если на выходе будут 6С19П или 6С18С или 6С33С, то 350 В замечательно подойдет для выходного каскада. Но чтобы "раскачать" эти лампы, драйверу понадобятся уже на 450-500 В конденсаторы.
Достаточно запутал?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
kvatro Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lithuania
Сообщений: 27
Репутация: 11
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 28-08-2018 08:38
Здравствуйте, помогите советом:

Есть усилитель SONY TA-FB940 звук очень нравиться после аморфного MARANTZ PM6010 KI.

Усилитель модифицирован для Англии: много деталей заменены на более лучшие но почему-то уменьшина выходная мошность, банки по питанию 2х6800.

Приобрёл на ебай плату питания от европейской модели, там 2х10000.

Думаю добавить 2х10000 к 2х6800.

2х6800 стоят на плате и трогать их не планирую.

Помогите выбрать из трёх вариантов размешения доп. конденсаторов лучший.

Вариант 3 мне не очень нравиться-там банки стоят между радиаторами и будут от них нагреваться и сохнуть.

Спасибо.
   
   
   
(Отредактировал 28-08-2018 в 08:39 kvatro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 28-08-2018 08:55
Лучший вариант, когда провода от конденсатора до платы минимальной длинны. Причем провод от БП идет на доп. конденсатор , а с него уже
провод на плату , то есть V подключение.
Конденсаторы можно отгородить от источника тепла изоляционным экраном.
Еще вопрос, при включении зарядный ток существенно увеличится , выдержат-ли выпрямительные диоды?
(Отредактировал 28-08-2018 в 10:15 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_Dnepr , umboyumbo
kvatro Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lithuania
Сообщений: 27
Репутация: 11
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 28-08-2018 09:33
Вчера на соплях подвесил параллельно родным кондам и послушал:

Вроде более прорисованный задний план...

Количество баса не увеличилось...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 28-08-2018 09:56
На соплях оно не годится. У вас по проводкам к конденсаторам протекают сразу два тока - ток зарядки конденсаторов и ток нагрузки, т.е. падение напряжения на проводах от тока зарядки конденсатора будет приложено к нагрузке. Ставьте конденсаторы по третьему варианту, максимально близко к нагрузке, провода сначала к ним, потом в плату.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nashua
kvatro Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lithuania
Сообщений: 27
Репутация: 11
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 28-08-2018 10:00
А как быть с нагревом?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 18 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS