(23-01-2018 16:16)radist08 писал(а):  Холистический ответ - все токи связаны.

И все они стабилизируются PFC-ом? Каким образом стабилизируется ток, который требует от БП усилитель?

(23-01-2018 16:22)radist08 писал(а):  С точки зрения Хай Фай - звучать должны записанные инструменты, а усилитель должен усилить максимально близко к оригиналу.

С этим не поспоришь)). Вопрос о тех технических характеристиках, которым должен удовлетворять правильный усилитель, предназначенный для усиления звука.

"Пасс - тупой" - это вы сказали, не я. Я как раз считаю, что данное изделие является очень неплохим компромиссом между себестоимостью, качеством и модой на "чистый А".
Думаю, Пасс прекрасно знает все узкие места своих усей и как их обойти, но стоить это будет других денег.

Пасс сделал такой БП именно потому что знает. А вы даете советы по прямо противоположной причине.

(23-01-2018 16:38)PnL писал(а):  "Пасс - тупой" - это вы сказали, не я. Я как раз считаю, что данное изделие является очень неплохим компромиссом между себестоимостью, качеством и модой на "чистый А".
Думаю, Пасс прекрасно знает все узкие места своих усей и как их обойти, но стоить это будет других денег.

Про пасса не стоит.
А, то придется выложить тот пост в веги, который все о пассе рассказывает с инженерной точки зрения.
Лично, я о пассе - пасс.
Кому, то нравится, и хорошо.

---

(23-01-2018 16:30)piramida писал(а):  И все они стабилизируются PFC-ом? Каким образом стабилизируется ток, который требует от БП усилитель?


С этим не поспоришь)). Вопрос о тех технических характеристиках, которым должен удовлетворять правильный усилитель, предназначенный для усиления звука.

Зачем этот спор о ПФС?
Их прошло через мои руки много и в креш и простых тестах и в ремонте.
Все описания есть в инете. Я, свой опыт применения описал.
Схема есть, как там стабилизируется ток - совершенно понятно узлом ПФС.
Выходной инвертор простой преобразователь.

Технические характеристики правильного усилителя: по моему мнению главная характеристика усилителя - "согласование с АС".

(23-01-2018 16:19)piramida писал(а):  Не тех?)). А каких надо?)) Это ж и есть вопрос вопросов - каким именно объективным характеристикам должен удовлетворять усилитель, чтобы говорить о нем как о звучащем изделии?

Есть такое дело, обычно производители приводят удобные характеристики, а неудобные прячут под всякую "эмоциональность" и прочую приятную уху покупателя глупость. Хотя некоторые журналы на Западе продолжают делать попытки сравнения не очень распостраненных в бытовой сфере объективных характеристик, но хорошо известных инженерам из области звука. В данном случае речь идет о сравнении импульсной характеристики и нелинейных искажений, вносимых БП и способах их снижения.
Если искажения уменьшать путем сглаживания потребления, то почему нельзя пойти еще дальше - полное отсутствие потребления снизит искажения до предела!
Но все на самом деле зависит от постановки вопроса - какие ставятся задачи и какие есть ограничения при ее решении.
На сегодня тратить время на прослушку усей, которые даже меандр не способны передать - не вижу смысла. А вот если могут, тогда есть что обсуждать и смотреть дальше.

---

(23-01-2018 16:41)vd-two писал(а):  Пасс сделал такой БП именно потому что знает. А вы даете советы по прямо противоположной причине.

Можно взглянуть на меандры: вход и выход этого уся?
Считаете, что данный БП - венец творения и лучше сделать нельзя? Или нельзя в рамках определенного бюджета? Понимаете, о чем я?

(23-01-2018 17:01)PnL писал(а):  лучше сделать нельзя?

Чтобы сделать лучше, надо понимать как работает то, что уже сделано. Иначе получится как всегда
Все измерения сделаны автором и показаны. Какие там могут быть проблемы с меандром?

Это что, по-вашему, великое тайное знание, данное исключительно Пассу?
Можно ссылочку на показанные измерения?

(23-01-2018 14:01)radist08 писал(а):  piramida
2. PFC - это корректор мощности, результатом работы которого является стабилизация тока и уменьшение пульсаций. К помехам, излучаемым в сеть не имеет отношения, скорее наоборот, наличие двух преобразователей требует более сложного входного фильтра.
ПФС в первую очередь влияет именно на выходные параметры блока, а именно на пульсации и ток.

Вот вопрос, зачем Вы пишите о том, чего не знаете, и, судя по написанному, и не понимаете – как работает, и для чего нужно? Прямо, безнадега какая-то.

Корректор мощности: Основная функция – обеспечить совпадение формы потребляемого тока от сети с формой напряжения сети. В идеальном корректоре – будет сеть прямоугольная, ток будет потребляться прямоугольный, будет пилообразная – ток будет пилообразный, будет сеть синусоидальная – ток будет синусоидальным.

Проще говоря, сеть должна видеть нагрузку как активный резистор.

Если сопротивление этого резистора динамически скачет, то точно также будет скакать и ток потребления от сети. Ни какой стабилизации тока потребления от сети при динамической нагрузке, корректор не осуществляет.


И информация, для общего развития:
По сути, корректор можно рассматривать как активный выпрямитель. Вторая функция корректора - стабилизация среднего напряжения на его выходной емкости. Но тут есть ограничения – номинальное напряжение на выходе корректора (если рассматривать наиболее распространенные варианты на основе повышающего преобразователя), всегда должно быть больше чем максимальное напряжение сети со всеми допусками, и на выходной емкости корректора принципиально должны присутствовать пульсации.

Поэтому, источник питания выполненный по простой структуре (судя по пульсациям на выходе – у вас так и есть) – корректор – неуправляемый понижающий преобразователь, будет всегда иметь худшие динамические параметры и уровень пульсаций по сравнению со структурой, у которой вторичный преобразователь стабилизирующий, или просто классический импульсный источник.

И еще не придумали полностью импульсного преобразователя, который бы хоть был близок к классической линейной схеме по динамике, пульсациям и собственным шумам. Ну, это такое, может этому усилителю все эти прелести и даром не нужны, как и стабилизирующий вторичный преобразователь.

С уважением.

Вот так всегда. Не видя схемы, не видя измерений, мы начинаем давать советы. То конденсаторы лишние, то резисторы, то меандра нет.

(23-01-2018 17:38)Eugene. писал(а):  И еще не придумали полностью импульсного преобразователя, который бы хоть был близок к классической линейной схеме по динамике, пульсациям и собственным шумам.

По шумам - да. По динамике и пульсациям - очень спорное утверждение, надо рассматривать конкретные реализации и их стоимость.

(23-01-2018 17:38)Eugene. писал(а):  Вот вопрос, зачем Вы пишите о том, чего не знаете, и, судя по написанному, и не понимаете – как работает, и для чего нужно? Прямо, безнадега какая-то.

Зато там плата позолоченная. Хотя уверен, что он ее не проектировал.

(23-01-2018 17:43)vd-two писал(а):  Не видя схемы

"Замечания" были даны именно по схеме БП.

(23-01-2018 16:43)radist08 писал(а):  Зачем этот спор о ПФС?

Причина его - следующее высказывыание:

(23-01-2018 16:43)radist08 писал(а):  PFC - это корректор мощности, результатом работы которого является стабилизация тока и уменьшение пульсаций. К помехам, излучаемым в сеть не имеет отношения, скорее наоборот, наличие двух преобразователей требует более сложного входного фильтра.
ПФС в первую очередь влияет именно на выходные параметры блока, а именно на пульсации и ток.

Я пытался быть аргументированным и постоянно задавал вопросы о том, на какие же выходные параметры ИБП в первую очередь влияет PFC. Вы же с аналогичным постоянством избегали ответа, прикрываясь общими фразами.

(23-01-2018 16:43)radist08 писал(а):  Схема есть, как там стабилизируется ток - совершенно понятно узлом ПФС.

Совершенно понятно, каким образом работает PFC. Может и вам станет, когда ответите на вопрос на параметры какого именно тока влияет PFC.

(23-01-2018 17:38)Eugene. писал(а):  Вот вопрос, зачем Вы пишите о том, чего не знаете, и, судя по написанному, и не понимаете – как работает, и для чего нужно? Прямо, безнадега какая-то.

Корректор мощности: Основная функция – обеспечить совпадение формы потребляемого тока от сети с формой напряжения сети. В идеальном корректоре – будет сеть прямоугольная, ток будет потребляться прямоугольный, будет пилообразная – ток будет пилообразный, будет сеть синусоидальная – ток будет синусоидальным.

Проще говоря, сеть должна видеть нагрузку как активный резистор.

Если сопротивление этого резистора динамически скачет, то точно также будет скакать и ток потребления от сети. Ни какой стабилизации тока потребления от сети при динамической нагрузке, корректор не осуществляет.


И информация, для общего развития:
По сути, корректор можно рассматривать как активный выпрямитель. Вторая функция корректора - стабилизация среднего напряжения на его выходной емкости. Но тут есть ограничения – номинальное напряжение на выходе корректора (если рассматривать наиболее распространенные варианты на основе повышающего преобразователя), всегда должно быть больше чем максимальное напряжение сети со всеми допусками, и на выходной емкости корректора принципиально должны присутствовать пульсации.

Поэтому, источник питания выполненный по простой структуре (судя по пульсациям на выходе – у вас так и есть) – корректор – неуправляемый понижающий преобразователь, будет всегда иметь худшие динамические параметры и уровень пульсаций по сравнению со структурой, у которой вторичный преобразователь стабилизирующий, или просто классический импульсный источник.

И еще не придумали полностью импульсного преобразователя, который бы хоть был близок к классической линейной схеме по динамике, пульсациям и собственным шумам. Ну, это такое, может этому усилителю все эти прелести и даром не нужны, как и стабилизирующий вторичный преобразователь.

С уважением.

Сколько можно писать чушь.
Сами то понимаете, что написали?
Купите или сделайте блок - поработайте с ним, посмотрите на пульсации, сделайте измерения.
И только потом рассказывайте.
Вы такой блок хоть видели? Усилители ни них делали?
Теоретики и фантазеры задолбали.
То резисторы в питание суют, то надергают цитат из инета не понимая, что и как работает на самом деле.

---

(23-01-2018 17:38)Eugene. писал(а):  И еще не придумали полностью импульсного преобразователя, который бы хоть был близок к классической линейной схеме по динамике, пульсациям и собственным шумам. Ну, это такое, может этому усилителю все эти прелести и даром не нужны, как и стабилизирующий вторичный преобразователь.

С уважением.

Какая у линейной схемы может быть динамика с частотой преобразования 100 Гц?
О пульсациях я молчу и банках по 100 тысяч....
Добавляем вес в сто кг, внутреннее сопротивление обмотки, индуктивности жгутов, меж обмоточную емкость, магнитное поле....
Для мощных усилителей трансформаторный БП с определенной мощности превращается в кошмар.

(23-01-2018 17:34)PnL писал(а):  Это что, по-вашему, великое тайное знание, данное исключительно Пассу?

Это не у Пасса "тайные знания", а у тебя нулевые(и у твоего друга Радиста). Без RC фильтра сложно получить приемлемый уровень пульсаций при ПОСТОЯННОМ ПОТРЕБЛЯЕМОМ ТОКЕ более 1А. Не веришь, призови в помощь симулятор или самолично на макете попробуй.
Если бы ты понимал, как работают усилители А класса, то не писал бы ху..ни о том, что резистор там что-то портит. У этих усилителей потребление меняется крайне слабо, соответственно никакого вреда от резисторов не будет, а вот пульсации они помогут прибить сильнее, чем ТУПОЕ многократное приращение ёмкости конденсаторов..

Одни понимают, а другие дело делают.

Ставьте, что хотите, резисторы, дроссели, еще пасса, для смеха в микрокап загоните, вот посмеемся..., чего там с выпрямителями напрягаться.
Какие проблемы? Кто мешает?

Лучше поставить дроссель, как в ламповых усилителях - тогда не будет о чём ругаться .

(23-01-2018 16:43)radist08 писал(а):  Про пасса не стоит.
А, то придется выложить тот пост в веги, который все о пассе рассказывает с инженерной точки зрения.

А разработки того "грамотного" инженера кто видел-слышал ?

petr.solo1223, всё проще - "не сотвори себе кумира".

VNV73, может до тебя лет через 100 и дойдет...