(05-01-2018 21:03)quadrokot писал(а): "Монсеньер, по странному стечению обстоятельств, все мои друзья среди мушкетеров короля ..." (с)
Із дивного збігу обставин, пане serpens, ви опинились середь мушкетерів, дивіться, хто лайкає ваші повідомлення.
По странному стечению обстоятельств, панэ квадрокот, никто не может меня, в отличие от вас, обвинить в принадлежности к какой-либо форумной "стае". Я сам по себе, и мне лайкают те, кто хочет это сделать; и не лайкают те, кто не хочет этого делать, а также не хочет ссориться с вами, либо с кем-то еще в силу личных отношений.
"Колхоз - дело добровольное", и по большому счету мне плевать на тех, кто лайкает; не лайкает; а также лично на вас.
(05-01-2018 21:03)quadrokot писал(а): Дякую, що нагадали мені що таке діалог, не знав. Не хочу нагадувати ким вам приходиться Цецилія Бройлер.
Панэ квадрокот, а вот после вашего хамства дальнейший диалог прекращается. Рекомендую вам вместо нот подучить правила хорошего тона и культурного общения.
Всего хорошего!
P.S. Все-таки удивлю вас на прощанье. Моя акустика, "Октаэдры" Марьяныча в части камеры для F200A, на самом деле сделаны не наобум, а по расчетам инженеров Фостекс (объем корпуса и тип АО (для F200A предлагается 5 разных корпусов, и все расчеты с графиками от Фостекс у меня есть) с небольшим пересчетом под определенную добротность). Но мне все-таки интересно, что намеряли они, и что получилось у нас.
Было забавно наблюдать за вами, когда вы тужились обгадить мою акустику. Как говорится, на каждого Дану Мур найдется свой Джон Калиновски
Пане serpens, я зовсім не просив вас надати мені креслення ваших АС. Я просив вас обгрунтувати вашу пораду використати 15" Фостекс 400 у моїх АС.
Скрін прилагаю.
Ви цитували мене, із приводу того, хто із кого робить дурня.
Ви вже робите із себе.
Таким чином ви визнаєте, що просто газонули у борошно.
Друге питання, у якому ви надавали пораду Вадимьіч"у побудувати монітори на широкополосному динаміку Фостекс 120 я готовий обговорити із вами, після того, як ви відповісте на питання щодо оформленні цього ширіка.
Дякую.
(06-01-2018 09:06)quadrokot писал(а): Я просив вас обгрунтувати вашу пораду використати 15" Фостекс 400 у моїх АС.
Панэ квадрокот, я вам говорил о том, что басовую секцию имеет смысл делать на Fostex W400AII. В таком виде у вас была бы акустика типа такой, что приведена на картинке. Басовая секция на 400-м (или на двух) закрыла бы три вопроса, которые не совместимы в вашем варианте (в смысле - на ваших динамиках):
1. скорость (по вашим словам, есть);
2. сшивку с СЧ рупором (по ашим словам, есть);
3. низкий бас, вплоть до инфрабаса (а вот этого у вас нет и подавно).
Есть и еще один момент, который звучит... странно, но вместе с тем, это присутствует. Панэ квадрокот, вы же автомобилист. Вот представьте два автомобиля, по характеристикам:
1. Мощность 630 л.с.; разгон до 100 км/ч менее 4с.
2. Мощность 453 л.с.; разгон до 100 км/ч около 6с.
Какой из них лучше? По "графикам" первый. По факту первый - Шевроле Корветт, второй - РоллсРойс Фантом. Каким бы быстрым ни был Корвет, но он всего лишь Шевроле. РоллсРойс - это совсем другие ощущения, дороговизны, качества. Именно ощущения (на выставке мне удалось попасть внутрь, это просто крышеснос).
Вот так и звук топовых Фостекс. Его можно услышать с первого раза, но чтобы понять, с ним нужно немного пожить.
Впрочем, если вы общаетесь с onv, вы можете у него спросить, почему он взял себе W300A.
(06-01-2018 09:06)quadrokot писал(а): Друге питання, у якому ви надавали пораду Вадимьіч"у побудувати монітори на широкополосному динаміку Фостекс 120 я готовий обговорити із вами, після того, як ви відповісте на питання щодо оформленні цього ширіка.
Пане квадрокот, Фостекс предлагает для оформления FX120 простой фазоинверторный корпус небольшого объема. Чертежей у меня нет, потому что они напечатаны в инструкции к динамикам, а эти динамики были у моего знакомого. Также у Артуриуса они используются в его Октаэдрах (то ли от 100, то ли от 120 Гц).
Если их делать как мониторы не для просто прослушивания музыки, а именно как инструмент для отслушивания кабелей или еще чего, то имеет смысл сделать большой корпус с/без вариовента, чтобы понизить добротность, и убрать горб внизу ("внизу" для этого динамика), то есть получить максимально линейную АЧХ.
Панэ Константин, я пытаюсь понять ваш вопрос. Для себя вижу несколько вариантов:
1. Ваша цель - показать мою некомпетенстность, ведь акустика на одном динамике не полноценная (то есть склеить дурня из меня);
2. Вы не понимаете, для чего любому кабелеплету (а также любому конструктору аудиотехники) нужна мониторная акустика на широкополоснике (вы и вправду этого не понимаете).
Предлагаю вам проконсультироваться у вашего друга - ̶х̶у̶д̶о̶ж̶н̶и̶к̶а̶ ̶и̶ ̶п̶о̶э̶т̶а̶ звукорежиссера и кабельного мастера на тему, что можно услышать на широкополосной акустике такого, что делает ее не только ценной, но и в каком-то смысле незаменимой.
Намекну вам: предлагая Вадимычу такие мониторы, я не говорил о том, что они должны стать его единственным "инструментом".
0! Пані серпенсе, відповіді на питання, чому саме Фостекс 400 так і нема.
1) Ви їх слухали у тому оформленні, як на фото? Ні не слухали.
2) Ви можете надати мені ваші розрахунки акустичного фільтру моїх АС у вашому варіанті із Фостекс 400? Ні не можете.
3) Чи є ви дипломованим та сертіфікованим фахівцем, хочаб у одній сфері аудіо? Ні, ви не є фахівцем у ніякій із сфер аудіо.
4) Чи надаєте ви поради майже у всіх сверах аудіо? Так ви це робите.
Ось вам і відповідь за якість ваших порад.
Радий, що ви підняли тему за кабелі. Нагадаю вам, що у період відсутності вдома у вас основної системи, ви відслуховували кабелі та писали рецензії на форумі, кристуючись системою на фото. Коли ви пропонуєте щось подібне Вадимьіч"у, то нехай вже слухає на тому, що в нього є. Слухати Музику на обох АС можна. Але казати за монітори, та відслуховувати на них кабелі можете тільки ви.
(06-01-2018 14:06)quadrokot писал(а): 0! Пані серпенсе, відповіді на питання, чому саме Фостекс 400 так і нема.
1) Ви їх слухали у тому оформленні, як на фото? Ні не слухали.
2) Ви можете надати мені ваші розрахунки акустичного фільтру моїх АС у вашому варіанті із Фостекс 400? Ні не можете.
3) Чи є ви дипломованим та сертіфікованим фахівцем, хочаб у одній сфері аудіо? Ні, ви не є фахівцем у ніякій із сфер аудіо.
4) Чи надаєте ви поради майже у всіх сверах аудіо? Так ви це робите.
Ось вам і відповідь за якість ваших порад.
Пани квадрокот! Ответ только один: они классно звучат!
1. Нет, но я слушал и хорошо знаю, как звучат 300-е. А так как у Фостексов сохраняется преемственность звука внутри линейки, то легко скоррелировать и звук 400-х.
2. Мне незачем давать вам мои расчеты фильтров, потому что Фостекс к своим динамикам дает свои расчеты фильтров, сделанные их специалистами.
3. Я не есть дипломированный специалист в сфере аудио. Для вас важны дипломированные специалисты?
В таком случае, я надеюсь, когда вы покупали стойку у дума, вы поинтересовались, является ли он дипломированным специалистом как в сфере аудио, так и в сфере физики колебаний?
Когда Великий Спиридон делал вам плинт для проигрывателя, он вам тоже показал диплом специалиста по физике колебаний - ведь плинт не "слепили из того, что было", а рассчитали перед изготовлением, ну там, резонансную частоту и так далее?
Или это ваши знаменитые двойные стандарты?
Когда я покупал у дума плиты под свою акустику, то руководствовался тем, что они о**ительно выглядят. А когда оказалось, что они еще и положительно влияют на звук, то было приятно вдвойне. И я с удовольствием рекомендую его изделия своим знакомым, не смотря на то, что Костя - специалист в отличной от аудио области.
4. Я даю советы только о том, с чем сам сталкивался лично, и это мой практический опыт. Есть очень много сфер аудио, с которыми я не соприкасался. Поэтому мимо.
(06-01-2018 14:06)quadrokot писал(а): Радий, що ви підняли тему за кабелі. Нагадаю вам, що у період відсутності вдома у вас основної системи, ви відслуховували кабелі та писали рецензії на форумі, кристуючись системою на фото. Коли ви пропонуєте щось подібне Вадимьіч"у, то нехай вже слухає на тому, що в нього є. Слухати Музику на обох АС можна. Але казати за монітори, та відслуховувати на них кабелі можете тільки ви.
Пани квадрокот! В период отсутствия основной системы я слушал на маленькой, но от большой она отличалась только акустикой. В ней были как ЦАПоПред из основной системы, мощник, так и все кабели ЦУ.
Далее. Эта акустика сделана на не худших практически динамиках, что и двухсотые. В некотором смысле это более мониторная акустика, чем Октаэдры. Они более требовательны как к записям, так и к компонентам. И кабели, точнее, их недостатки, на ней слышны даже больше.
Поэтому я имел полное право тестировать на ней и писать свои впечатления.
Мимо-2.
Пани квадрокот, я очень рекомендую вам говорить о том, что вы слышали, причем не просто слышали, а слушали внимательно. Ваш стиль "лечения по фото" очень напоминает одного хай-фай-гуру.
Еще раз рекомендую поинтересоваться у вашего друга, в каких именно звуковых свойствах широкополосная акустика недостижима для многополосных систем. И что на ней можно услышать правильно. Это, кстати, как раз именно то, что необходимо слышать Вадимычу, потому что именно это - "слабое звено" его кабелей.
Хотя вы, как вроде бы опытный в аудио человек, должны понимать такие простые вещи.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Выразили согласие:
quadrokot
Старый Кукадос
Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
Пані serpens, надайте мені, будь ласка, посилання на фільтри та оформлення від спеціалістів Фостекс для моїх АС?
Пясню, замінюємо мою басову секцію на вашу, все інше лишаємо як є. Як ви мені радили.
Дякую.
Константин, вот их рекомендованный фильтр и оформление для фактически такой же трехполоски с СЧ и ВЧ рупорами.
Думаю, что адаптировать его под данные вашей СЧ-ВЧ секции не составит труда, особенно с учетом того, что инженеры Фостекс предлагают на каждую рупорную полосу ставить Fostex R100T2 Transformer Type Attenuator - трансформаторный регулятор громкости, для подстройки акустики под помещение и под слух.
Также обратите внимание на следующее. W400AII, по рекомендации инженеров Фостекс, играет до 800Гц.
_https://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/w400aII_encl.pdf
Внизу - чертеж рекомендованного корпуса на два басовика.
Хотя, пани квадракот, я понимаю, что это действительно очень дорого. И установка такой басовой секции потянет за собой и замену драйверов на СЧ и НЧ, с магнитами на Альнико (насколько я знаю, у вас не Альнико, на ВЧ точно).
Более того. Если бы у меня сейчас был бюджет на акустику до 10 куе, я бы собрал по точно такой схеме, но на W300A (его для моей комнаты было бы достаточно). Они удивительно звучат. Ну, как мои двухсотые
Пани Константин, вы меня неоднократно спрашивали, как у меня подключена пищалка к широкополоснику. А вот так, по заветам Фостекс.
Их рекомендации - широкополосник играет в полную полосу, пищалка с фильтром и трансформаторным регулятором громкости (потому что чувствительность рупорного ВЧ драйвера гораздо выше). Плюс они дают свободу выбора в частоте нижнего среза пищалки - от 7 до 15 кГц. Они считают, что так правильно.
Я не дипломированный инженер, а они - да! И я им верю.
Дмитро, ви пропонуєте повністю перейти на Фостекс, а я говорю (читайте пост вище) за використання своїх СЧ да ВЧ секцій.
Запропонований вами фільт аж ніяк не підходить у моєму випадку.
Ви вказували за перший порядок для піщалки та точку зшивки 20 кГц. Пошукайте у своїх відповідях раніше.
Тому нагадую вам ще раз за борошно.
Вже нема чим дихати.
(07-01-2018 00:08)quadrokot писал(а): Ви вказували за перший порядок для піщалки та точку зшивки 20 кГц. Пошукайте у своїх відповідях раніше.
Тому нагадую вам ще раз за борошно.
Вже нема чим дихати.
Все верно, я так сделал в своих колонках. Это мои колонки, и я могу делать с ними в принципе все, что хочу. Тем более настраивать под мой собственный слух и комнату
Заметьте, я уже объяснял вам, как получилась именно такая частота раздела.
Как дыхание, нормализовалось?
(05-01-2018 21:03)quadrokot писал(а): Моя роль була зібрати все до купи, підключити та слухати. Міряти не було сенсу, бо це до мене вже зробили ліцензовані фахівці, професійним обладнанням у належних умовах.
И вы можете привести измерения лицензированных специалистов?
А как вы объясните изменение звука в деревянном СЧ рупоре, по сравнению с пластиковым? Вы же помните, что говорили об этом? Лицензированные специалисты проводили его измерения тоже?
.
И последний вопрос. Константин, а зачем вам все это надо? В смысле, наш диалог? Ведь всем понятно, что он с вашей стороны идет не из конструктивизма. Тогда зачем? Какой смысл? Ааа, вспомнил:
(05-01-2018 21:03)quadrokot писал(а): Одразу хочу озвучити мету моєї співрозмови із вами: довести повну прфанацію у ваших порадах, що до використання динаміка Фостекс 120 у моніторах, які ви пропонували Вадимьіч"у побудувати, а також ваші поради мені використати у моїх АС Фостекс 400.
Ну что ж, по поводу мониторов на 120-х вы уже пролетели мимо. Впрочем, если вы до сих пор не понимаете, в чем смысл мониторов на широкополосном динамике, то спросите меня еще раз
Далее. Пани Константин, объясните же, чем отличаются рупорные секции ваших Клипшей от рупорных секций Фостексов, если для них не подходит такой фильтр? Насколько я понимаю, Фостекс, в силу ровности своих динамиков, предлагает фильтр второго порядка. Или вы поклонник нескольких ведер деталей для фильтра?
Далее.
Пани Константин, ведь я написал:
(06-01-2018 18:59)serpens писал(а): И установка такой басовой секции потянет за собой и замену драйверов на СЧ и НЧ, с магнитами на Альнико (насколько я знаю, у вас не Альнико, на ВЧ точно).
Вы опять не поняли с первого раза Я же не писал о драйверах Фостекс.
Я написал о переходе на драйверы с магнитами Альнико, а они есть и других фирм. JBL, например. Возможно, что и ваш итальянский СЧ драйвер на Альнико, я просто не знаю этого
(07-01-2018 04:36)serpens писал(а): Далее. Пани Константин, объясните же, чем отличаются рупорные секции ваших Клипшей от рупорных секций Фостексов, если для них не подходит такой фильтр? Насколько я понимаю, Фостекс, в силу ровности своих динамиков, предлагает фильтр второго порядка. Или вы поклонник нескольких ведер деталей для фильтра?
Пане serpens, я не знавець фільтрів АС, на відміну від вас.
Мені здається, що просте встановлення різних 15" динамиків у однакову рупорну секцію можливо. Але грати вони будуть необов"язково.
Звісно вам я повірю, бо ви говорите тільки про те, зо знаєте. Ви мали досвід будування рупорних АС та фільтрів до них.
Просто біда, що я не звернувся до вас раніше.
Дмитро, виходячі із вигляду вашої фігури, на пані схожі конкретно ви.
Я сi тежко вибачаюся за таке вiроломне втручання у ваше чисто фахове бесiдування,але Дмитре,ваше звернення до Квадрокота як "Пани Константин" мало би значити,що ви звертаетесь до кобiти,але ж Костянтин не е нею.
(24-01-2018 18:58)quadrokot писал(а): Звісно вам я повірю, бо ви говорите тільки про те, зо знаєте. Ви мали досвід будування рупорних АС та фільтрів до них.
Просто біда, що я не звернувся до вас раніше.
Дмитро, виходячі із вигляду вашої фігури, на пані схожі конкретно ви.
Панэ квадрокот, конечно же, я не имею опыта в разработке рупорной акустики. В данном случае я обращаюсь к сертифицированным специалистам, коими, несомненно, являются инженеры FOSTEX. А так как рупорные драйверы - это такие же по принципу работы и фильтрации динамики, как и другие, то трудно не скоррелировать фильтры одних на другие
Наконец-то вернул в "семью" черешневые плиты от Дума.
Во-первых, красота - страшная сила.
Во-вторых, звук немного, но изменился. Жирности, что ли, добавилось? Главное - нравицца.
В-третьих, наконец-то вернулась та сцена, которая мне нравилась на той квартире. То есть ощущение, что сидишь реально перед сценой, которая на возвышении.
Понимаю, что не всем такое понравится, но я и не настаиваю
(24-01-2018 23:37)serpens писал(а): ощущение, что сидишь реально перед сценой, которая на возвышении.
Это из-за наклона фронтальной панели АС.
Если "возвышение" небольшое , то должно добавлять реализма,
как слушаешь с 5-7 ряда, а если ощущение, что слушаешь из оркестровой ямы то с этим надо бороться
Возвышение небольшое, вокал приподнят примерно на уровень басовиков.
В этом смысле показательна Fever в исполнении Рэя Чарльза и Натали Коул. Они как на сцене, но он сидит слева, а она стоит по центру. Его вокал на нижнем уровне басовика, ее – на уровне крышки.
А во многих записях и ниже басовиков. Главное, что звук не "прибит" к одному уровню.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Поставил сетевую розетку Hubble HG, сетевик от розетки до дистрибутора ZU Audio Event, и обновил дистрибутор (алюминиевый корпус, розетки Hubble HG, инлет Ойад Р, и разводка внутри топовой моножилой АР).
Розетка и дистрибутор после прогрева сделали звук просто чуть лучше.
А вот сетевик - таки да! Сначала, на 200-250 часах, начал прокачиваться нормально усилитель на широкополосники, и наконец-то в этой комнате ширик заиграл полноценно снизу. Бас стал могучим и наполненным, ушла "дырка" в сшивке широкополосника и ЭМОСа. Ну а 400+ часов - и появился воздух, послезвучия, легкость в середине диапазона, и наверху.
Кстати, за счет наполненности мид-баса больше не возникает желания "навернуть" громкость, наоборот, стал слушать тише (а по ощущениям - громче).
И у меня родилась одна теория, конечно же, полностью дилетантская.
Одна и та же система в разных по размеру комнатах не может дать одинаковый звук. Чем меньше комната, тем легче получить "наполненное", плотное звучание. Чем больше, тем на б0льшие ухищрения приходится идти, чтобы уплотнить звук, добиться приемлемых атак.
И именно на этом этапе ст0ит играться с кабелями, именно с их помощью можно отрегулировать звук системы в ту или иную сторону. И чем больше комната и расстояние до акустики, тем б0льших усилий это требует.
В принципе, у меня больше нет желания что-то менять в системе. Музыку приятно слушать в любом месте квартиры, в любой комнате. Даже под стеной напротив акустики.
Единственное, что будет (возможно) заменено весной - это конденсаторы в фильтре на пищалках (Аудин Кап Тру Коппер Макс). К счастью, среди моих приятелей-звуколюбов есть не только специалисты по чтению блогов западных экспериментаторов, но и практики, у которых нужные мне конденсаторы можно взять и послушать.
Ну, а вдруг у меня сейчас не хуже? Тем более, что моих конденсаторов нет в том знаменитом блоге.
Лучше пластиночек куплю
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
