(28-01-2018 03:15)radist08 писал(а): И, что?
Конечно, можно описать меандр как последовательность ступенек ли единичных скачков.
Во!!! Маленький, но прогресс...
(28-01-2018 03:15)radist08 писал(а): Вы считаете, что то, что вы генерируете триггером - это квадраты с нулевым спектром? Это меандр? Почему вы так решили?
Понимаете, всё зависит от того, чем на меандр смотреть. Если осциллографом, то генерируемые триггером прямоугольники во много раз меандристее тех, что Вы нам рисуете. А если на мендр смотреть спектроанализатором или измерителем искажений, то он будет иметь широкий спектр гармоник, причём, Вы не поверите, даже мендр генерируемый триггером. Последкий, кстати, даже в большей степени. И чем более точнее и прямоугольнее меандр, тем шире спектр его гармоник, приближаясь к бесконечности у удеально "квадратного". То есть то, чего Вы и добивались. А на гифке в Педивикии изображён недо-мендр, поскольку его спектр ограничен всего 50-ю гармониками...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(28-01-2018 03:15)radist08 писал(а): Есть у меандра спектр или нет вот в чем вопрос?
Конечно есть? Но на гармоники его разбирают, а "собирают" (генерируют) другим способом, тем же триггером..
Вас тоже можно разложить на молекулы, преимущественно воды и утверждать, что Вы не мыслящий организм, а набор молекул..
radist08
К вам был вопрос по теме. Ответьте пожалуйста можете или не можете. Если можете, то выкладывайте. Если нет, то поясните пожалуйста причину. Только без всяких типа не тот меандр, не тот осциллограф и подобного поливания воды.
Он с момента появления в теме, пиаря свой наилучший усилитель, не может показать вообще никаких его измерений. Потому что он его не измерял. Кстати, судя по тому, что он вещает про меандр, скорость нарастания усилителя штука вообще не измеряемая Ее ж надо мерять на настоящем меандре, с крутыми фронтами и без артефактов. А этот меандр суть неправильный. Для всего мира он хорош, только для radist08 плох. Хотя я забываю - это ж изобретен суперусилитель, для его испытаний подходит только новоизобретенный супермеандр
Антон, может ещё дело в том, что Рогожин(якобы автор) и Радист - это разные люди. Платы эти продавались на ебэй, но вроде как говорилось, что они рогожинские...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(28-01-2018 03:25)VNV73 писал(а): Во!!! Маленький, но прогресс...
Понимаете, всё зависит от того, чем на меандр смотреть. Если осциллографом, то генерируемые триггером прямоугольники во много раз меандристее тех, что Вы нам рисуете.
Смотря еще каким осциллографом.) Если развертка пару наносекунд\деление, меандр может показаться вовсе не меандром, и будет видно много интересного.)
(29-01-2018 01:49)AABBCC писал(а): Смотря еще каким осциллографом.) Если развертка пару наносекунд\деление, меандр может показаться вовсе не меандром, и будет видно много интересного.)
Наверное 5-ую и 7-ую гармонику в виде выбросов переходной характеристики. Вибачте, не втримався. За мотивами деяких постів. "Наверное музыкой навеяло" ®.
Поздравляю.
Вопиющее незнание, а главное - нежелание знания, элементарных понятий.
Интернет, книги, учебники, лекции, картинки, графики - не доходят.
Вместо признания незнания элементарного понятия меандра - переход на обсуждение личностей.
Это детский сад? Я, думал, тут серьезные люди.
Может показаться, что представление прямоугольных импульсов в виде совокупности синусоид есть не более чем математический прием и не имеет никакого отношения к реальности. Однако это не так. Радиоинженерам хорошо знакомы приборы (они называются анализаторами спектров), которые позволяют выделить каждую входящую в сложный сигнал синусоиду.
Тот факт, что сигнал произвольной формы (а не только прямоугольные импульсы) можно “разложить” на сумму обыкновенных синусоид, впервые доказал в 20-х годах прошлого века французский математик Ж. Фурье. Такой набор синусоид получил название спектра сигнала. Каждый сигнал (отличающийся от других по форме) имеет свой сугубо индивидуальный спектр, т.е. может быть получен только из синусоид со строго определенными частотами и амплитудами.
Выше были приведены спектры и выдержки из учебников, которые показывают, что:
- Меандр гармонический сигнал,
- Меандр состоит из гармоники основного тона (синусоиды) и определенного набора гармоник высоких порядков, определенного относительного уровня к основной несущей, фундаментальной, базовой гармонике.
- Меандр пропущенный через полосовой фильтр основной частоты - синусоида.
Все, что называли меандрами выше мои оппоненты, это не меандры по определению, поскольку соотношение амплитуд высших гармоник у них не соответствует определению меандра.
Так, это можно назвать периодическим импульсным сигналом с неопределенным уровнем амплитуд и частот гармонических составляющих.
Так меандр это не квадратики, а полностью симметричный сигнал в котором должны быть видны гармоники (выбросы) при условии, что осциллограф с достаточной полосой частот.
Радиолюбительские сигналы получаемые от осциллографов на контрольных выходах, полученные триггерами или еще какими синтезаторами и генераторами меандрами по определению не являются, поскольку набор гармоник и их уровни не нормированы.
Использование таких сигналов для тестирования усилителей представляется сомнительным мероприятием без использования анализаторов спектра и нормирования спектров.
(28-01-2018 13:52)toyo писал(а): radist08
К вам был вопрос по теме. Ответьте пожалуйста можете или не можете. Если можете, то выкладывайте. Если нет, то поясните пожалуйста причину. Только без всяких типа не тот меандр, не тот осциллограф и подобного поливания воды.
Отвечаю. С пояснением причины. Вопрос про не тот меандр или не тот осциллограф - не по адресу.
Усилитель NC это не радиолюбительская разработка. К разработке усилителя был привлечен коллектив разработчиков РЭА.
При разработке, измерениях, испытаниях - был использован полный комплект измерительной аппаратуры, включая осциллографы, генераторы, измерители спектров, программные и аппаратные с полосой частот до 100 МГц.
Кроме того, усилитель прошел все виды испытаний, тепло, холод, вибрация, краш-тесты на клип, мощность, низкие нагрузки, замыкания в нагрузках и пр.
Вопрос о выкладывании измерений, параметров, спектров, меандров и пр. лучше задавать автору. Или посмотреть на его странице, кого это касается.
Насколько я знаю на странице Рогожина есть реальные фото меандров, полное описание параметров.
Я, должен скачать эти картинки и сюда выложить?
Могу определенно сказать, что NC способен усиливать любые виды сигналов без переходных процессов, включая настоящие меандры в своей полосе частот.
Поскольку усилитель полностью симметричный как схемотехнически, так и топологически.
Скачивать картинки я не стану - меандр на входе и выходе усилителя с гармониками до n-20 полностью идентичен, что говорит о устойчивости и отсутствии переходных процессов.
(29-01-2018 15:14)radist08 писал(а): Так меандр это не квадратики, а полностью симметричный сигнал в котором должны быть видны гармоники (выбросы) при условии, что осциллограф с достаточной полосой частот.
По выделенному - докажите, что не квадратики. В приведённой Вами информации этого нету и быть не может.
Более того, создаётся впечатление, что Вы совсем не понимаете смысла цитируемого... Ведь очевидно же, что любой сигнал, отличный по форме от синусоидального, будет содержать гармоники, при разложении по Фурье. И когда Вы пишете, про "прямоугольники с вычищенными гармониками", то сразу хочется вызвать санитаров. Не бывает прямоугольников без гармоник (если их на эти гармоники раскладывать).
Что касается меандра вообще и треггеров их генерирующих, то правильный меандр это не тот, что нарисовало вам ваше воображение, а тот, где время перехода от низкого уровня к высокому и наоборот, равно нулю. То есть - это таки "квадрат", "прямоугольник"... и спектр именно этой "фигуры", при разложении на гармонические составляющие, бесконечен. В реальных условиях это недостижимо, поскольку переключательные элементы в триггерах инерционны, то есть имеют конечное время переключения, больше нуля..
(29-01-2018 15:14)radist08 писал(а): Радиолюбительские сигналы получаемые от осциллографов на контрольных выходах, полученные триггерами или еще какими синтезаторами и генераторами меандрами по определению не являются, поскольку набор гармоник и их уровни не нормированы.
Это вообще никуда не лезет. Какие могут быть нормы у бесконечности? Бесконечность сгенерировать невозможно... У строго прямоугольного меандра, требуемый Вам спектр гармоник получается ав-то-ма-ти-чес-ки.
И даже несмотря на неидеальность триггерного генератора, возможностей для контроля аудио-аппаратуры более чем... По крайней мере, всем, кроме Вас хватало...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(29-01-2018 15:14)radist08 писал(а): Каждый сигнал (отличающийся от других по форме) имеет свой сугубо индивидуальный спектр, т.е. может быть получен только из синусоид со строго определенными частотами и амплитудами.
Пропущен важный фактор - фаза.
Цитата:Так меандр это не квадратики, а полностью симметричный сигнал в котором должны быть видны гармоники (выбросы) при условии, что осциллограф с достаточной полосой частот.
Достаточной - это какой? Например, для меандра 1кГц, какая д.б. полоса пропускания осцика?
Цитата:Радиолюбительские сигналы получаемые от осциллографов на контрольных выходах, полученные триггерами или еще какими синтезаторами и генераторами меандрами по определению не являются, поскольку набор гармоник и их уровни не нормированы.
(29-01-2018 15:14)radist08 писал(а): Отвечаю. С пояснением причины.
Понятно. Переходим у пыткам с пристрастием.
У вас есть этот усилитель?
Если есть, то вы можете сделать то, о чём я вас прошу?
Меня не интересует коллектив авторов и их измерения. Это коммерческий проект и не совсем для дома. Тут они измерить могут под продвижение что угодно. Меня интересует конкретно практический вариант готового экземпляра от реального пользователя. Вы так красиво тут его пиарили и всех учили, что просто ну очень и очень хотелось бы увидеть результат на практике именно от вас. Или вы боитесь сами увидеть, как ваш(или не ваш) усилитель разложит вполне безобидный прямоугольный импульс на гармоники?
Ничего вы у него не выясните.
Я уже как то просил. Попрошу еще раз. Люди, имеющие непосредственное отношение к усилителю NC - уймите болтуна. Ну разве что для продвижения продукта вам нужно такое не знаю что и как обозвать. Ну типа как на картинке, а чо, креативно, б..дь.
? Это меандр? Почему вы так решили?
Ее ж надо мерять на настоящем меандре, с крутыми фронтами и без артефактов. А этот меандр суть неправильный. Для всего мира он хорош, только для radist08 плох. Хотя я забываю - это ж изобретен суперусилитель, для его испытаний подходит только новоизобретенный супермеандр 
Вибачте, не втримався. За мотивами деяких постів. "Наверное музыкой навеяло" ®.
