AntonZP, во-первых, от темы я отписался - флудить с Вами некогда и нет желания. ТС уже получил исчерпывающий ответ по существу своего вопроса, что ещё нужно? Во-вторых, причём здесь лампы 50-х? Или пытаетесь плавно и красиво съехать с темы, понимая, что её развитие бесперспективно? У ламп 50-х, что стекло другое? А у ламп 40-х, 30-х какое? Мне известны примеры, когда лампы более поздних годов выпуска, объективно лучше старых (в свете работы над ошибками или недоработками). В-третьих, по поводу прилегания радиатора к стеклу и термопасты. С термопастой - не уверен, что при таких температурах она будет долго выполнять свою функцию. А вот без термопасты - никакой опасности для стекла я не вижу. Да, в каких-то точках не будет плотного прилегания, но у металла высокая теплопроводность, и локальный перегрев вряд ли возможен. Кроме того, градиент температуры от точки соприкосновения до точки несоприкосновения будет не критичен, что и показывает успешный опыт применения таких радиаторов! Чтобы исключить механическое воздействие на баллон при расширениях - прилегающая к баллону поверхность выполняется из пружинящей "гармошки", или тонкого листа с разрезом. Тему считаю исчерпанной, ибо ТС давно получил ответ на свой вопрос. Ребята, возьмитесь за паяльник - ещё столько интересного! Всем удачи!

(11-04-2018 13:01)element писал(а):  Поискал быстро...к счастью,выбросил совсем чёрные,(но ещё рабочие).Вот из того,что под рукой:
Пара кенотронов Mazda,Один новый из коробки,второй работал около года.

Пара EL34,работали лет пять.Несмотря на внешний вид,рабочие.И ещё могут работать.

Всё видно на фото.

Вот сходил на гараж и сделал для Вас фото.
На первом лампы 6П14П, особенно БУшные второй и третий ряд (но еще рабочие).
На втором фото EL84 разных производителей и довольно глубокое БУ.
Однозначно видно что "засмал" у 14тых значительно больше и заметнее.

(11-04-2018 17:14)AntonZP писал(а):  так мы вежливо попросили уважаемого привести хоть какой-то аргумент кроме журнала 1960 года
а с вами уважаемый ни кто не спорит, вас тыкают носом в вашу же ни чем не обоснованную упертостость.

Здесь люди сообща привели несколько неоспоримых фактов об охлаждении ламп.
И поэтому вы путаете упертость с убежденностью, основанной на этих фактах.
Но вас же никто не заставляет делать охлаждение, дело добровольное.
И не надо никого никуда тыкать носом, это неприлично.

(11-04-2018 18:08)nashua писал(а):  Ну это совершенно детский вопрос. В начале ХХ-века нить накала имела температуру 1800-1900К, а современные 2700-2800К. Вот и служат поэтому меньше. И ни какого заговора в этом нет.

nashua, ваш ответ правильный, но лишь отчасти.
На самом деле есть заговор, самый настоящий. Он так и называется - "Заговор...". Ищите. Не найдете, помогу.

(11-04-2018 20:19)Alex_Dnepr писал(а):  Тему считаю исчерпанной, ибо ТС давно получил ответ на свой вопрос. Ребята, возьмитесь за паяльник - ещё столько интересного! Всем удачи!

То что Вы называете теплоотводом, на самом деле вернее было бы назвать рассеивателем тепла или расконцентратором температуры - так как не происходит эффективного снижения теплового сопротивления анод-среда. Более привычно называть нечто "теплоотводом", в контексте радиоприборов требующих охлаждения, то что приводит к возможности увеличения естественной рассеиваемой мощности на основных элементах прибора. Например транзистор без теплоотвода способен рассеивать без повреждения например пять ватт, с теплоотводом - может и пятьдесят. В случае топика: не происходит повышения мощности прибора (анода) за счет улучшения теплосъема с анода - этого теплосъема нет.
Муссируемый здесь "теплоовод" несколько может снизить температуру стекла, экранирует и принимает лучевое тепло с анода - снижая прямой нагрев окружающих компонентов, что вообще то бесполезно как и применение микрокорпусов для ламповых усилителей.

Пластинчатые пружинящие колпачки теплоотводы малополезны - ибо чтоб пружинили их нужно сделать тонкими. Более эффективны массивные теплоотводы из фрезерованных кусков алюминия или меди. Но при этом трудно обеспечить чтоб они пружинили. Для улучшения прилегания поверхностей, вместо паст и силиконов, можно применить мелкую латунную сетку.

(11-04-2018 17:03)Black_Jack писал(а):  Ищите что-то похожее
_https://www.ebay.com/itm/VENTED-CANS-MILITARY-SPEC-SUIT-ECC82-12AX7-B9-SIZE/310288106018?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

Тоже вариант, спасибо. Только слабенькие они, надо массивнее.

У кого-то есть бесконтактные дистанционные термометры? Было бы интересно измерить реальную температуру нагретой 6П14П на разных участках балонна.

А чем плоха обычная термопара, которая идет в комплекте с цифровым мультиметром?

Nonpro,не понимаю смысл Ваших изысканий.Вы хотите с помощью радиатора снизить температуру баллона лампы? Такие радиаторы устанавливают для улучшения тепловой обстановки в тесном корпусе.
При применении такого радиатора невозможно снять большую мощность с анода лампы.Такое может быть только с лампы,одетой в металлический баллон.
Если Вы заботитесь о долговечности и продлении ресурса работы ваших ламп,то есть другое средство,продляющее срок службы таких "дорогих ламп",как Ваши в разы.Это снижение температуры нагрева накала(а значит и всего баллона) путём подачи (по ТУ) уменьшенного напряжения накала.По ТУ,на 10%.Значит,Вы смело можете снизить накал до 5,7 в.Не хотите до 5,7...можете до 6 в. Этим Вы продлите ресурс в 3-5 раз.А так же уменьшите рассеиваимую мощность на аноде до 10вт.
Кстати,звуковые кондиции простых 6П14П выше,чем лампы повышенной надёжности 6П14П-ЕВ.А ещё выше-EL84.

(11-04-2018 21:34)Nonpro писал(а):  У кого-то есть бесконтактные дистанционные термометры? Было бы интересно измерить реальную температуру нагретой 6П14П на разных участках балонна.

Да они фигню стоят! Купите себе, он еще не раз пригодится, пока будете себе радиаторы строить, да и не только.

(11-04-2018 20:19)Alex_Dnepr писал(а):  AntonZP, во-первых, от темы я отписался - флудить с Вами некогда и нет желания. ТС уже получил исчерпывающий ответ по существу своего вопроса, что ещё нужно? Во-вторых, причём здесь лампы 50-х?

вот и не надо, потому что больше добавить Вам нечего,
это не упрек а констатация факта


если Вы посмотрите на дальнейшее развитие технологий, то обнаружите, что на весьма мелком аноде например 6ж52п, 6с45п рассеивается порядка ВОСЬМИ Ватт.
посмотрите на анод-баллон 6н16/17б - 1,8 Ватта на два триода.

разумеется при такой геометрии (точечная) температура анода и соответсвенно стекла баллона должна быть значительно выше.

что было бы впринципе невозможно не изменив входящие в конструкцию материалы в т.ч. и стекло.

как думаете на едином производстве будут специально готовить отдельно паганое стекло для 6п14п и отдельно улучшенное для 6с45п ?

премеряв не одну сотню разных ламп на Л3-3 могу уверенно утверждать о "качестве" разных годов/десятилетий и переходе от октала к пальцу.

--------------

(12-04-2018 08:51)element писал(а):  Если Вы заботитесь о долговечности и продлении ресурса работы ваших ламп,то есть другое средство,продляющее срок службы таких "дорогих ламп",как Ваши в разы.Это снижение температуры нагрева накала(а значит и всего баллона) путём подачи (по ТУ) уменьшенного напряжения накала.По ТУ,на 10%.Значит,Вы смело можете снизить накал до 5,7 в.Не хотите до 5,7...можете до 6 в. Этим Вы продлите ресурс в 3-5 раз.

для выходных ламп - НЕЛЬЗЯ, ресурс не просто уменьшится, а катастрофичеки уменьшится.

вместе с понижением накала понизятся и эмиссионные свойства катода, что станет эквивалентно среднему токоотбору в 55...60 мА.

1. накал надо стабить четко на 6,3 вольта.
2. и идеально стабить через ИТ, можно через источник постоянной мощности.
3. подача анодного происходит плавно, и только после прогрева катодов.

-------------

возвращаясь к сути данной ветки, выделю главное с чем не хочет мириться ТС: лампы - расходный материал, и пытаться сделать их вечными - бесполезное занятие.


впрочем как и транзисторов - диффузия внутри кристалла, деградация при перегреве.
пускай поклонники силикона не обманывают себя - лампа деградирует а тразнзистор "вечен".

тоже касается и всех остальных компонентов, в большей или меньшей степени.

-------------

(11-04-2018 21:26)Nonpro писал(а):  Здесь люди сообща привели несколько неоспоримых фактов об охлаждении ламп.

фактов не увидел, видел "расуждения на тему", видел графики температуры баллона в зависимости от наличия/отсутсвия радиатора.

грамотно проведенных статистических измерений НЕТ.

и еще раз вернёмся к нашим баранам.

вы хотели околонаучных рассуждений, их есть у меня

для тех кто не посещал школу есть википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопередача
Всего существует три простых (элементарных) механизма передачи тепла:
Теплопроводность
Конвекция
Тепловое излучение

внутри баллона конвекция отсутсвует, теплопроводность осуществляется только через тоненькие металлические ножки лампы.

основной теплоотвод от анода - излучение.

одевая радиатор на стекло мы уменьшаем излучение анода т.к. оно будет частично компенсироваться обратным излучением радиатора.

следовательно, хотя мы получим уменьшение температуры баллона, но так же мы получим увеличение температуры анода и как следствие - сеток, катода, "вакуума", свободных ионов и т.д., всего что есть внутри лампы.

отак

(12-04-2018 13:27)AntonZP писал(а):  одевая радиатор на стекло мы уменьшаем излучение анода

Чому? P=UI, все залишилось на місці, навіть скло там же, тільки воно холодніше.

мощность рассеиваемая анодом не меняется, но ввиду ухудшения условий излучения (наличие обратного излучения) температура повышается.

Одним словом суть идеи заключается в поиске теории всемирного заговора против невинно убиенных в младенчестве 6п14п

В то время как изначально очевидно, что обеспечить с помощью металлического радиатора отвод тепла от стекла, а тем более от анода через вакуум и стекло - не простая задача, особенно с учётом того, что отдача тепла идёт излучением, а не теплопроводностью. Не просто же так эта лампа для этого не предназначена. Но заговор - такой заговор...

Антон,не правильно Вы сообщаете.Возьмите справочник по лампам,любой и прочтите: 6П14П .
наименьшее напряжение накала-5,7 в
наибольшее напряжение накала-7.0 в.
Испытательное-6,3 в,оно же-номинальное.
В этих пределах параметря эмиссии лампы находятся в пределах установленных параметров.
Согласен с Вами,что лучше застабилизировать накал,но и понизить его до хотя бы до 6 вольт.Об этом написаны все рекомендации по продлению ресурса ламповой техники. Но стабилизацию накала не все ламповики приветствуют.Но это уже дело "пятое"-кому что нравится.
И последнее.Неужели Вы думаете,что находящяяся (например) у меня на обслуживании фирменная ламповая техника не промеряна по всем возможным направлениям.
Так вот накал для мощных ламп всегда в пределах 6.0 вольт.При 6-вольтовом питании накала.
Можно сделать накал и 7 вольт это тоже будет в пределах ТУ,и звук получим более энергичный и бодренький.Но ценой чего.....ценой повышенного нагрева баллонов и уменьшения ресурса ламп.
Я встречал самодельные конструкции в которых накал при номинальных 6,3 вольта бывал и 8,5 вольт.

еще раз чтоб мы говорили об одном и том же:

с понижением напряжения накала так же понижается эмиссионная способность катода.
что будет соответсвовать его большей выработке.

короче:
[attachment=1014434] [attachment=1014435] [attachment=1014436]

(12-04-2018 14:14)AntonZP писал(а):  мощность рассеиваемая анодом не меняется, но ввиду ухудшения условий излучения (наличие обратного излучения) температура повышается.

Є така штука як градієнт температури. Анод гарячий, скло трохи холодніше, радіатор ще холодніший. Тобто температура передається від більш гарячого місця до менш гарячого. А далі пофантазуйте самі.

(12-04-2018 15:24)SVS писал(а):  Тобто температура передається від більш гарячого місця до менш гарячого.

да, если есть контакт... где он ваакууме?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопередача

(12-04-2018 15:24)SVS писал(а):  А далі пофантазуйте самі.

Не дофантазували. Там ще є "или"....
Чим вакуум чи скло не перегородки? Вакуум так всім перегородкам перегородка.

вот и пофантазируйте:
анод излучает, стекло частично задерживает излучение (греется), частично отражает во внутрь.

ставим еще одну перегородку за стеклом:
стекло как отражало так во внутрь так и отражает, + частично пропускает излучение внешнего радиатора.

кто-то скажет "радиатор излучает мало", да мало но излучает, не излучают только объекты с температурой ноль по Кельвину.

А вот есть у меня пара 6b4g с черненным , совсем не прозрачными баллонами, как там происходит теплоотдача?