(28-05-2018 18:14)rotla писал(а):  Вопрос не в том, признает-ли разницу переворачивающий, вопрос в том. - что еще ни один не распознал такого переворота, когда он не знал был ли переворот на самом деле.

Вы читать умеете? В архиве было два файла.. Как по ним определить переворачивалось что-то реально или нет? И даже если переворачивалось, то человек неверящий, мог вполне себе дать установку, что разницы в звуке быть не должно. Ведь он же так считает? Глупо предполагать другой настрой...
Так вот, если бы человек, считающий, что разницы нет и быть не может, послушал эти два файла и сказал, что звук совершенно идентичный, я бы ещё понял. Но "люди с Вашими убеждениями", наотрез отказались слушать и сравнивать.
Вот такие суслики..

А кто послушал и сравнил, те разницу в звучании описали практически идентично. Спор лишь зашёл насчёт того, какой из двух вариантов "правильнее"...

(28-05-2018 18:40)VNV73 писал(а):  . Но "люди с Вашими убеждениями", наотрез отказались слушать и сравнивать.

Еще раз - ВЫ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, о моих убеждениях.

Эксперименты по выслушивания переворачивания фазы и тому подобное, я проводил не один раз, причем "слухачем" при этом был не я.
Человеческое ухо к абсолютной фазе не чуствительно.

P.S. А слушать эти записи и я бы не стал, но по совершенно другим причинам.

Вот-вот. Единственное, чем занимаются люди с Вашими убеждениями - это поиск причин, чтобы не слушать

ЗЫ Обо всех Ваших убеждениях, к счастью, не осведомлён, а вот в отношении кабельной тематики - всё очевидно. Вы мало чем отличаетесь от своих единомышленников.. Разве что большей агрессивностью. Уверен, что в случае чего, вы бы смогли их возглавить..

Тут даже искать ничгео не надо. Речь вообще шла о переворачивании полярности (т.е. изменениии фазы), а не переворачивании межблочника задом наперед.
Кстати, у меня такое переворачивание (межблока задом наперед) прекрасно слышно.

Но к моим "убеждениям," о которых вам НИЧЕГО не известно, кроме ваших собственных домыслов, это вообще отношения не имеет.

(28-05-2018 18:53)rotla писал(а):  1) Речь вообще шла о переворачивании полярности (т.е. изменениии фазы),
2) а не переворачивании межблочника задом наперед.

А Вы не находите, что принципиальной разницы между пунктами 1 и 2 может не быть? Лично я рассматриваю это, как схожий процесс, ведь изменяется не только электрическая фаза сигнала... когда меняются местами проводки на клеммах АС.
Вот Вы по какой причине слышите переворот межблочника задом наперёд?

(28-05-2018 19:35)VNV73 писал(а):  А Вы не находите, что принципиальной разницы между пунктами 1 и 2 может не быть?

Нет, не нахожу.

Цитата:Лично я рассматриваю это, как схожий процесс, ведь изменяется не только электрическая фаза сигнала... когда меняются местами проводки на клеммах АС.

Только. Но если есть сомнения, что при эжтом еще и "направление щвука" в проводаз меняется - то можно одновременно с полярностью перевернуть и акустический задом наперед
А переворачнивание межблочника задом наперед вообще фазу не меняет.
Кстати фазу можно перевернуть и другими способами.
В некоторых ЦАПах (в том числе и в одном из моих она была) есть такая функция.

Тиковцы, например, впридачу к этому, еще и через меню XLR крутят, то на 2-м горячий, то на 3-м

Там фаза переключается в самом ЦАПе, а не на выходе. Так что горячий и холодный так и остаются на своих местах.

(28-05-2018 21:58)toyo писал(а):  Там фаза переключается в самом ЦАПе, а не на выходе. Так что горячий и холодный так и остаются на своих местах.

   

Картинка ни о чём. Написать можно что угодно. Аппаратно реализовано именно так, как я написал. Ни каких цепей для реализации переключения аппаратно в нём нет. Да и не нужны. Нет в них смысла когда это реализуется в самом ЦАПе без всяких проблем и лишних компонентов в сигнале.

(28-05-2018 22:14)toyo писал(а):  Да и не нужны. Нет в них смысла когда это реализуется в самом ЦАПе без всяких проблем и лишних компонентов в сигнале.

И тем не менее между выхлопом цапа и вых. разъемами стоит 6, если память не изменяет, ключей, одна пара из них отключает вход ушного усила. Остальные идут на вых. разъемы. Я, когда менял вых. ОУ и выбрасывал разделительный электролит, пробрасывался и мимо них напрямую на выход

Может это ключи MUTE? Если коммутационные в сигнальных цепях, то на помойку такую конструкцию. Хотя по факту в UD-503 они и так присутствуют и коммутируют сигнал с ЦАПа или с линейного входа.

В ЦАПах для инверсии фазы не нужно никаких реле или ключей - достаточно проинвертировать цифровые данные - и вуаля.

(28-05-2018 22:32)toyo писал(а):  Может это ключи MUTE? Если коммутационные в сигнальных цепях, то на помойку такую конструкцию. Хотя по факту в UD-503 они и так присутствуют и коммутируют сигнал с ЦАПа или с линейного входа.

Я про 501-й. Увы, не мьют, хотя было бы полезно, у Торреса мьют на выходе щелчки убирает эффективно. Вместо помойки паяется две коротких перемычки, режется пара дорожек, и все ок, не считая того, что меню переброса выходов работать перестает, но оно и так 300 лет никому не нужно

(28-05-2018 21:11)onv писал(а):  Тиковцы, например, впридачу к этому, еще и через меню XLR крутят, то на 2-м горячий, то на 3-м

Как определить не перепутана ли коммутация внутри предваря , на входе и выходе совпадает,но есть разбаланс в 8 дБ ?

Может, в 6 ?

(28-05-2018 20:28)rotla писал(а):  Только. Но если есть сомнения, что при эжтом еще и "направление щвука" в проводаз меняется - то можно одновременно с полярностью перевернуть и акустический задом наперед
А переворачнивание межблочника задом наперед вообще фазу не меняет.
.

Странно, что не понимаете. Это ж элементарно...
Переворачивание межблока фазу действительно не меняет, но меняет направление включения самих проводников, входящих в межблок.
Что касается АС, то у меня они разведены направленой моножилой Аудиоквест. Соответственно, когда я меняю подключение акустического кабеля на клеммах АС, внутренняя проводка начинает работать "против шерсти". То есть это всё равно, что если б я развернул провода задом наперёд.. Так понятно?

Может в 6. Шумомер показал 8.

(28-05-2018 23:26)petr.solo1223 писал(а):  Может в 6. Шумомер показал 8.

Потому, что самое простое, что сразу напрашивается - отвалившийся холодный/горячий в одном канале, а это -6дБ амплитуды

(28-05-2018 22:37)vd-two писал(а):  В ЦАПах для инверсии фазы не нужно никаких реле или ключей - достаточно проинвертировать цифровые данные - и вуаля.

В некоторых ЦАПах можно просто установить соотв. биты в регистрах, и даже данные инвертировать не надо.

---

(28-05-2018 22:45)onv писал(а):  Я про 501-й. Увы, не мьют, хотя было бы полезно, у Торреса мьют на выходе щелчки убирает эффективно.

И там не ключи а реле, так что влияния на сигнал нет.

---

(28-05-2018 23:25)VNV73 писал(а):  Странно, что не понимаете. Это ж элементарно...
Переворачивание межблока фазу действительно не меняет, но меняет направление включения самих проводников, входящих в межблок.
Что касается АС, то у меня они разведены направленой моножилой Аудиоквест. Соответственно, когда я меняю подключение акустического кабеля на клеммах АС, внутренняя проводка начинает работать "против шерсти". То есть это всё равно, что если б я развернул провода задом наперёд.. Так понятно?

На самом деле, все еще гораздо печальнее.