(11-09-2018 07:35)Remontnik писал(а):  М-да уж, 2000-й и мыльный, а кому то резкий, действительно уши у всех разные. За 1500-й легко соглашусь о мутности звука, но никак не двухтысячный.

Я тоже удивлен высказыванием по поводу ,,мыльности,, PMA-2000. Чистый прозрачный и слегка даже навязчивый звук, хорошая детальная прорисовка, глубина и панорама сцены, все это есть в 2000-ом. Мне нравится, а это главное. Насчет акустики согласен, нужно подбирать под себя с учетом специфики помещений и главное предпочтения стиля.

---

(11-09-2018 09:16)ivan ivanov писал(а):  Мой товарищ очень хотел купить 2000-й,потому что он был красивый и его продавали даже не в пол,а в треть цены...
А вот 1500-й-вполне играет на свои деньги,хорошо продавался в свое время,я их очень много продал.За полную стоимость,новые.

Значит попался вам с товарищем такой экземпляр ,,убитый,,. А вообще сравнивать 1500 и 2000 не корректно, совершенно разная весовая категория как по цене так и по исполнению. У меня вся техника 100 v. для внутреннего рынка Японии, прошедшая полную профилактику и настройку. Причем один из аппаратов проверялся на профессиональном оборудовании, все токи покоя транзисторов и данные электролитов соответствовали заводским параметрам. В общем я доволен, человек я привередливый и дотошный, если было что не так, то давно бы продал.

(11-09-2018 09:34)Wolfgros писал(а):  Значит попался вам с товарищем такой экземпляр ,,убитый,,. А вообще сравнивать 1500 и 2000 не корректно, совершенно разная весовая категория как по цене так и по исполнению.

Во-во-"магия цифр",если он такой дорогой,он не может быть плохим...ага.А еще он -тяжелый.....
Может-может,к сожалению,примеров дорогой и не звучащей техники вагон и маленькая тележка,но к пониманию этого приходят примерно лет через десять двадцать активного перебора "пасочек" ,финанасовых потерь и т.д.
Успехов!

(11-09-2018 09:29)Wolfgros писал(а):  Не хочу обсуждать Yamaha, тема всё таки о DENON. У меня особое мнение об усилителях Yamaha и вывод один - никогда себе не возьму (есть причины).

Просто Вы видимо не слушали достойных моделей Ямах

(11-09-2018 12:23)ivan ivanov писал(а):  Во-во-"магия цифр",если он такой дорогой,он не может быть плохим...ага.А еще он -тяжелый.....
Может-может,к сожалению,примеров дорогой и не звучащей техники вагон и маленькая тележка,но к пониманию этого приходят примерно лет через десять двадцать активного перебора "пасочек" ,финанасовых потерь и т.д.
Успехов!

Я не спорю и не претендую на истину. Дело вовсе не в цене и весе, дело в моем восприятии. А перебирать можно всю жизнь и всегда находить что-то лучшее.

---

(11-09-2018 12:41)nem2007 писал(а):  Просто Вы видимо не слушали достойных моделей Ямах

Всё переслушать не возможно, да и не нужно. Достойных аппаратов много, есть ещё McIntosh, Mark Levinson, Esoteric и прочее...А насчет Ямах, мне хватило того, что довелось слушать от ресиверов до отдельных усилителей, включая профессиональные для ночных клубов и дискотек. Не моё !!!

Спорить "кому что и как..." можно долго. У меня есть знакомый, которому нравятся жестко играющие усилители, причем именно бюджетного уровня. Все годы он проработал в крупном механо-сборочном цехе и подсадил там свой слух. Поэтому, восприятие "правильного звука" у него свое. Подавай ему звук с обилием ВЧ, яркой и жестковатой серединой, плотным и выразительным мид-басом. Моя система ему кажется "унылой" ( ) и убеждать его (переубеждать) в этом бесполезно...

(11-09-2018 12:45)Wolfgros писал(а):  Всё переслушать не возможно, да и не нужно. Достойных аппаратов много, есть ещё McIntosh, Mark Levinson, Esoteric и прочее...А насчет Ямах, мне хватило того, что довелось слушать от ресиверов до отдельных усилителей, включая профессиональные для ночных клубов и дискотек. Не моё !!!

Ну McIntosh, Mark Levinson, Esoteric - это другая весовая категория
А хороших моделей Ямах Вы видимо не слушали.
Настоятельно рекомендую послушать Ямаху А-2000 (А-2000а) в РФ она намного чаще попадается, чем у нас (с Японии там у вас их многие тащут, в режиме аукциоов она уходит в среднем по 450-550$ + доставка до РФ, под 1000$ с доставкой уложиться можно), т.к. они производились исключительно и только для рынка Японии.
А также еще мощники B-2 и M-2 (для рынка Японии он называется B-5), да и пирамиду B-6 тоже.

МсIntosh 2105 можно купить тысячи за полторы,это вполне сравнимо с ценой 200-го Денона на вторичке,а по звуку...
Правда ,это мощник,к нему нужен хороший,желательно ламповый,пред.
Ну и капризный он по отношению к акустике,не любит сложную нагрузку.
Вспомнил еще Sunfire-тоже очень достойные транзисторные мощники.
А японский винтаж,тяжелый ,красивый и не играющий-можно перебирать до бесконечности...разве что Люксман особняком стоит,да некоторые двухблочные Хитачи

(11-09-2018 13:06)nem2007 писал(а):  Ну McIntosh, Mark Levinson, Esoteric - это другая весовая категория
А хороших моделей Ямах Вы видимо не слушали.
Настоятельно рекомендую послушать Ямаху А-2000 (А-2000а) в РФ она намного чаще попадается, чем у нас (с Японии там у вас их многие тащут,...

Повторяю, не нужна мне Yamaha ни 2000 ни какая, по этому бренду я давно определился кроме акустики конечно, а за усилители даже разговаривать не хочу. Везут их много, а продают ещё больше. В Москве по крайней мере, был в нескольких магазинах по продаже винтажной техники, Ямахами все полки заставлены. Покупают их, только коллекционеры, а меломаны обходят стороной (это не моё мнение, а продавцов).

Так Вы именно 2000-ую и B-2 слушали тоже?
Я дотошный, люблю конкретику

---

(11-09-2018 13:24)ivan ivanov писал(а):  да некоторые двухблочные Хитачи

А мне вот двухблоки Хитачи как то "не особо зашли" по звуку, слушал несколько моделей..

(11-09-2018 13:29)nem2007 писал(а):  Так Вы именно 2000-ую и B-2 слушали тоже?
Я дотошный, люблю конкретику

---

А мне вот Хитачи как то "не особо зашли" по звуку, слушал несколько моделей..

Эти аппараты не слушал и не хочу.

(11-09-2018 13:31)Wolfgros писал(а):  Эти аппараты не слушал и не хочу.

А зря
Ладно, перестаю оффтопить в теме

Мне кажется, что данная тема о DENON, плавно переходит в другое русло, а это не позволительно.

(11-09-2018 13:34)Wolfgros писал(а):  Мне кажется, что данная тема о DENON, плавно переходит в другое русло, а это не позволительно.

Логично... Вообще, обсуждение усилителей разных марок и моделей надо обсуждать в теме "Транзисторные усилители", а там сплошная "схемотехника" прет валом...

Вообще, моё основное хобби это радиолюбительство с 70-х годов. Вот куда денег уходит немерено, приличный трансивер стоит от 2000-5000$, не считая сопутствующего оборудования (антенны, коммутаторы, усилители, блоки питания, микрофоны и т.д.). Музыка, для меня это фоновое дополнение.
       
P.S. Прошу прощение за оффтоп.

Вопрос к Ивану Иванову: Для Вас какие модели усилителей денон играют хорошо? Новых,и винтажных моделей. Или только те,которые хорошо и в большом колличестве продаются? Главный критерий продавца,хорошо именно то,что хорошо продается. Слушал у товарища 2000й денон,тоже никакой мыльности не заметил.И 2000е деноны не 1500$ стоят,а в половину дешевле. Я о винтажных денонах.

PMA-1560 играет

(11-09-2018 13:24)ivan ivanov писал(а):  МсIntosh 2105 можно купить тысячи за полторы,это вполне сравнимо с ценой 200-го Денона на вторичке...
А японский винтаж,тяжелый ,красивый и не играющий-можно перебирать до бесконечности...разве что Люксман особняком стоит,да некоторые двухблочные Хитачи

Я свой Denon PMA-2000 покупал за 450$, в отличном состоянии (родная упаковка, документация). За 1000$ можно было взять DENON PMA-S10, а это уже совсем другой уровень, но я не захотел переплачивать. Японский ,,неиграющий винтаж,, встречается только сильно ,,уставший,, но после тех. профилактики он по своим параметрам даст фору любым современным аппаратам (проверено).

(12-09-2018 07:47)alekskr писал(а):  Вопрос к Ивану Иванову: Для Вас какие модели усилителей денон играют хорошо? Новых,и винтажных моделей. Или только те,которые хорошо и в большом колличестве продаются? Главный критерий продавца,хорошо именно то,что хорошо продается. Слушал у товарища 2000й денон,тоже никакой мыльности не заметил.И 2000е деноны не 1500$ стоят,а в половину дешевле. Я о винтажных денонах.

Открою вам боольшой секрет -мне,как продавцу-выгоднее продавать более дорогой аппарат.Не знали?Не догадывались? теперь будете знать
Розница на 2020 й Денон -2200Е,на 1520-1500Е, примерно такая же разница и на предыдущие модели.
Почем оно через вторые -третьи руки-не знаю,не интересовался.
Все модели усилителей Денон неплохи на свои деньги,до (включая)1500-й

Может быть и выгоднее,но на дорогие модели,сейчас во всяком случае покупателей не так много,хотя и есть конечно,из-за отсутствия денег у большенства людей. И преимущественно такие модели привозятся на заказ,ведь так? Хотя может быть и есть один-два экземпляра для прослушивания. Но я не об этом. По моему разговор идет о винтажных 2000х,и про их звучание идет речь. Как играют современные деноны я не слышал,ничего говорить не буду. А насчет цены на аппаратуру в магазинах России,да и Украины наверное тоже можно вообще не говорить. Она сильно завышена. И еще не понятно.То есть до модели 1500 деноны играют не мыльно? Или у них другие критерии и требования к звуку? А 2000й просто плохой для вас?Или Вы сравниваете 2000й изходя из цены на новый в магазине с другими усилителями в этой же цене,но не новыми? Ну так это совсем не тоже самое.

(12-09-2018 10:33)alekskr писал(а):  А насчет цены на аппаратуру в магазинах России,да и Украины наверное тоже можно вообще не говорить. Она сильно завышена.

Вы ошибаетесь.
Ответил в соседней ветке за 10 минут до публикации Вашего сообщения здесь : https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid3903843