(25-09-2018 06:44)Saxxon писал(а):  В ESL видел головки стоят 68421, а в ESG 68411. 421 должны быть лучше (выше уровень отбраковки).

Это именно отбраковка (по сути) головки Кэнон Н36305 (аморф из Айвы-009 и старших Пионеров типа СТ-920 на крепежной пластине Сони). Их было 3 вида: 411, 421 и 431.

---

(27-09-2018 20:55)aupl писал(а):  Господа, прошу вашего совета по выбору деки. Товарищ присмотрел себе Pioneer CT-959. Прошу высказаться по поводу аппарата. Чем плоха, хороша конкретно данная модель. Так, чтобы сходить, посмотреть возможности у него нет.

Вполне себе хорошая дека. Головка кстати такая же аморфная как упоминалась выше))). Сейчас прибежит тов. Антон и скажет что синтетика, но не верьте.

Раз зашла речь про пионеры, кто имел опыт владения T858, как он в сравнении с другими топами? Если в ряд поставить 959, 979, 93, 95 - где будет 858?)

И снова - "Баба Яга против". Даже не хочется лишний раз вступать в полемику с человеком, который дальше интернета ни разу "не сведущий в вопросе".

Вопрос на засыпку:
- Олег, имеется аппарат премиум класса. В нем установлена самая основная и дорогая запчасть ПГ под партномером F191000 (это началось 10 лет назад). Аппарату было присвоено имя с индексом 7700/9700. Через короткий промежуток времени добавили аппарат с индексом 7900/9900 и появилась новая запчасть под номером F191010 (причем аппарат на голову выше классом первого а запчасть абсолютно взаимозаменяема). Еще через некоторое время - новый аппарат с индексом 7890/9890 и снова новая ЗиП F191020 и снова абсолютно взаимозаменяема. Далее - подробно расписывать не буду (кое что снималось с производства, кое что дорабатывалось, менялась цена, конструктив в небольших пределах). В итоге появилось достаточно большое множество взаимозаменяемых ЗиП.

Приведу весь звукоряд:
F191000 F191010 F191020 F191030 F191040 F191050 F191060 F191070 F191080 F191090 F191110 F191120 F191130 F191140 F191150 F191160.

Вопрос специально для Олега - воспользуйтесь своими познаниями и способностями "видеть проклятых буржуинов насквозь" и определите из этого ряда "отбраковку" (поверьте - для человека с доступом в интернет и с логикой в голове этот квест не представляет труда). Подсказка - в этом ряду нет "отбраковок" (облегченных вариантов - несколько, но "отбраковок" нет). Да, добавлю - ценовой диапазон этой ЗиП от 700 до 2100 долларов (поднималась - опускалась на протяжении десятка годков). В настоящее время уже появились новые аппараты с индексами Р6000/Р8000 (и т.д.) - а головы все те же (правда партномера уже F191170 и F191180)

P.S. ОЛЕГ - прошу, пишите с умным лицом только то, что знаете наверняка. Свои мысли, допущения, логические заключения - помечайте словосочетанием: "я так думаю". А то я уже устал объяснять своим клиентам про "отбраковки" ЗиП при ремонтах техники после таких умников, как Вы.

По поводу отбраковки всплыла аналогия. Вспоминается один из мифов советских времен, о том, что буржуйская техника для магазинов "Березка"(в том числе мафоны Акаи) закупались у производителей с существенной скидкой, на стадии до прохождения аппаратами настроек-ругулировок. То есть, аппараты выпущены, но стандартных настроек не произведено. И в таком виде (несущие гордые лейбаки производителя) проданы для реализации в СССР.

(27-09-2018 20:55)aupl писал(а):  Господа, прошу вашего совета по выбору деки. Товарищ присмотрел себе Pioneer CT-959. Прошу высказаться по поводу аппарата. Чем плоха, хороша конкретно данная модель. Так, чтобы сходить, посмотреть возможности у него нет.

Жил у меня два года, поэтому опыта с ним хватает, по звуку мёртвенький, сильно зажата середина, ватный, искусственно выпяченный и раздутый бас, замыленные ВЧ, очень вялая динамика, думаю вследствие того же медленного и ватного баса, Никитин когда-то объяснял его мёртвое и зажатое звучание, напихали на выход транзисторных заглушек, так боролись с шумами, но пошло в ущерб звуку, в принципе почему и был продан, когда ему на замену нашлись более звучащие деки, но на запись он очень неплох, его записи на других деках звучат вполне прилично. Но для спокойных, ненагруженных жанров и не требовательных меломанов, думаю сойдёт. ЛПМ и сборка на уровне, как и у всех Пионеров тех лет.

---

(28-09-2018 06:44)Saxxon писал(а):  Раз зашла речь про пионеры, кто имел опыт владения T858, как он в сравнении с другими топами? Если в ряд поставить 959, 979, 93, 95 - где будет 858?)

Из этих 93 будет лучший, 959 именно по воспр. на последнем месте. T-858, это аналог 979 для японского рынка.

(28-09-2018 10:43)Sonor писал(а):  Из этих 93 будет лучший, 959 именно по воспр. на последнем месте. T-858, это аналог 979 для японского рынка.

Спасибо, понятно. В любом случае, японский вариант должен быть лучше европейско-американского аналога.

Спасибо за комментарии. Товарищ мой слушал у меня в системе Teac V-9000 (через Sansui AU-D907X Decade и Wharfedale diamond 9.5). Ему, предпочитающему винил на Pioneer PL-5 через Audio Analogue Maestro и Dali Icon-7 настолько понравилось звучание соей деки, что он решил и себе прикупит кассетник.
Ну и что скажете - Pioneer CT-959 супротив Teac V-9000, у кого какой звук?
А то я ему приволоку Пионер ему приглянувшийся, а он вдруг не "того голоса".

(28-09-2018 12:24)Saxxon писал(а):  Спасибо, понятно. В любом случае, японский вариант должен быть лучше европейско-американского аналога.

Да, японский вариант будет получше, единственное обеспечить его нормальным трансом понижающим в нашей сети, чтобы не было потерь в звуке, хотя для деки это не так критично как примеру для усилителя.

---

(28-09-2018 12:32)aupl писал(а):  Ну и что скажете - Pioneer CT-959 супротив Teac V-9000, у кого какой звук?
А то я ему приволоку Пионер ему приглянувшийся, а он вдруг не "того голоса".

Тут Тик 9000 вне конкуренции, сразу скажу, что у Тика в сравнении с 959 звучание будет более открытым, сочным, динамичным, прозрачным и натуральным, сравните и убедитесь. Но повторюсь, что не очень требовательным слушателям 959 может вполне сойти.

(28-09-2018 04:07)VeschiiOleg писал(а):  Это именно отбраковка (по сути) головки Кэнон Н36305 ... Их было 3 вида: 411, 421 и 431.

Есть какие либо документы или снова мнение приравнимое к «истине»?
И если уж такой знаток в этих головках то что значили кубики на рабочей поверхности - точнее их цветовая маркировка, в чем разница?
По номенклатурe - их было более 3-х видов (это тех которые только LA-LA), а если взять комбинаторику SD-LA, SF-LA то вобще можно со счета сбиться...

Господа товарищи, подскажете, чем можно восстановить (заменить) вязкую смазку в воздушном демпфере на "софт" открытие калитки касетоприемника?

(28-09-2018 23:01)aupl писал(а):  Господа товарищи, подскажете, чем можно восстановить (заменить) вязкую смазку в воздушном демпфере на "софт" открытие калитки касетоприемника?

Ну наверное ПМС-250000, та что демпферы в Олимпах заправляют....

(28-09-2018 23:31)vtc писал(а):  Ну наверное ПМС-250000, та что демпферы в Олимпах заправляют....

Да. Уже разобрался. Ешшо лучше 600000. Только мониторю, ан нет по Питеру, только по 1кг продают. Как бы грам 15-20 прикупить то!!!
Нужно на демпфер калитки в деке Yamaha.
Аууу!!!
Питерцы!!!!
Подсказите плиззз, где указанный объем приобресть?

(29-09-2018 01:05)aupl писал(а):  Подсказите плиззз, где указанный объем приобресть?

В Шансе. Киров... Не питер конечно, но досягаем....

(28-09-2018 08:56)Andrey67 писал(а):  И снова - "Баба Яга против". Даже не хочется лишний раз вступать в полемику с человеком, который дальше интернета ни разу "не сведущий в вопросе".

Смешно. А мужики то не знают.... Я как раз несу в интернет сведения о вопросе, а не наоборот.
"Это не я его продаю" (с)

---

Да, и:

(28-09-2018 08:56)Andrey67 писал(а):  при ремонтах техники после таких умников, как Вы. [/b]

я специализируюсь на "сливочных" аппаратах, т.е т.н. "отказниках". После меня не ремонтируют...

(28-09-2018 06:44)Saxxon писал(а):  Раз зашла речь про пионеры, кто имел опыт владения T858, как он в сравнении с другими топами? Если в ряд поставить 959, 979, 93, 95 - где будет 858?)

Т-858 = 979. По звучанию они примерно все одинаковы.
В наст. время имею Т-770, несколько лет назад делал Т-1100.

---

---

(28-09-2018 19:50)audiolab4u писал(а):  По номенклатурe - их было более 3-х видов (это тех которые только LA-LA), а если взять комбинаторику SD-LA, SF-LA то вобще можно со счета сбиться...

Цифро-буквенное обозначение над номером головки - это маркировка партии.

---

(28-09-2018 19:50)audiolab4u писал(а):  что значили кубики на рабочей поверхности - точнее их цветовая маркировка,

Кубики на рабочей пов-ти некоторых головок синего цвета - лаковый лентоотжим (падлифтер, по аналогии с наковским).

---

(28-09-2018 10:41)Walterwalter писал(а):  Вспоминается один из мифов советских времен, о том, что буржуйская техника для магазинов "Березка"(в том числе мафоны Акаи) закупались у производителей с существенной скидкой, на стадии до прохождения аппаратами настроек-ругулировок. То есть, аппараты выпущены, но стандартных настроек не произведено. И в таком виде (несущие гордые лейбаки производителя) проданы для реализации в СССР.

Я пожил достаточно долгое время при советской власти, однако таких баек про аппаратуру из Березок/Каштанов не слышал. Однако при работе с аппаратами фирмы Акаи у меня действительно создавалось мнение, что они не настроены - как правило все движки подстроечников стояли строго в середине и все постоянные элементы в каналах были одинаковыми при явном разбалансе параметров секций головок. Т.е настройка производилась по грубому попаданию в "поле допуска +/-6дБ".

(29-09-2018 04:06)VeschiiOleg писал(а):  Кубики на рабочей пов-ти некоторых головок синего цвета - лаковый лентоотжим (падлифтер, по аналогии с наковским).

"синий" падлифтер появился начиная с серии ESA, далее у ESJ и серии КА: у Sony TC-KA3ES и Sony TC-KA5ES (68421)     а также у Sony TC-KA7ES (68431, "позолоченные")    

---

(28-09-2018 04:07)VeschiiOleg писал(а):  Их было 3 вида: 411, 421 и 431.

Олег, а как же 432? "розовый" лентоотжим        

(26-09-2018 09:07)Andrey67 писал(а):  Про "отбраковку" - это миф (причем не очень удачный).

Так что ни о какой "отбраковке" речи не идет. Особенно у японцев (знаю лично) - если ЗиП прошла выходной и входной контроль

+1!
"Отбраковка" в условиях серийного производства может проводиться только при наличии 100%-ного выходного контроля у поставщика комплектующих-ЗиПа, или же при входном контроле - на этапе сборки-настройки оборудования в зависимости от организации производственного процесса на заводе-изготовителе.
Такие операции де-факто требуют каких-то затрат, от как минимум временных, и до ... возможны варианты.

В бытовухе это вообще редкость, и даже в небытовом секторе контроль чаще не 100%, а выборочный - это тест 20-50 экземпляров из партии, скажем, в 1000 единиц.
Это давным-давно известно любому, кто мало-мальски был причастен к такому процессу.

Эта байка (миф) про 100% "отбраковку" (т.е. 100%-ный выходной контроль) получила распространение в интернете после того, как народ узнал о такой операции из публикаций о производителях чипов памяти и позже - CPU-GPU. А если быть точнее, то это была скорее "селекция", нежели "отбраковка".

Но во первых, там причина была иная - зависимость исключительно от хим.чистоты силициума, а во вторых - и стоимость чипов была повыше, это далеко не $5-20 (цена сквозной головки-сэндвича как ЗиПа во времена их официал. поставок).

Ну так если человек ни разу не был в нормальном "Авторизованном сервисном центре" (причем - авторизованным от буржуинов, а не от "бабка бабке рассказала") - то откуда ему об этом знать? Нет, если человек с головой - он конечно может лишний раз поинтересоваться (но только если с головой).

Есть люди, которые проходили подготовку на предприятиях-изготовителях (я не был на СОНИ, но я проходил обучение и практику на Мацушите и на Эпсоне). И эти люди, наверное, кое-чего могут знать. Но есть и умники - у которых только "личное мнение и оно единственно верное" (касательно "трамвайных" кассет, "отбракованных" голов и т.д. и т.п.). Да и ладно: хочется считать все вокруг "отбракованным" и "трамвайным" - ради бога. Только вот не стоит нести подобную ересь без всякой доказательной базы. Нет, если у оппонента есть "нотамы" и сервисные бюллетени - тогда я первый сниму шляпу и покаюсь. Но только в одном случае - при предоставлении данных документов "в студию". В противном случае - это всего лишь личное мнение (я об этом Олегу пишу уже не первый раз).

P.S. Далее про отбраковку неинтересно. Это уже становится и смешно и напряжно. Но если Олег все же предоставит документальное подтверждение - тогда будем посмотреть (извинения принесу точно).

P.P.S. Устройте человеку кто нибудь экскурсию в настоящий АСЦ - может так ему будет понятней.

У меня на одной ТС-КА3ЕS для Америки/Канады были темно синие кубики а на Японке бордово-малиновые..., фото позже, самому интересно какие там номера на головках.
А по цене - в 1998 году работая в АСЦ (Sony/Panasonic/Pioneer/Mitsubishi/Canon - professional/broadcast) у меня была возможность закупать запчасти даже для бытовых аппаратов по внутренней цене дистрибютера, это в среднем на 25-30% дешевле чем заказывал простой смертный с улицы.
Так вот для Сони дек головки LA-LA стОили нам $159.00, SD-LA (для моделей ТС-К808ES/TC-KA6ES) - $139.00, LA-LA на Айву (не помню модель, тогда все запчасти на Айву уже отпускались со складов Сони в Канзас Сити) стОила $119.00 а обычный пермаллоевый сендвич на АD-S950 стоил всего-то в районе $60 ~ $70 - так что о 10 ~ 15 долларах можно было только помечтать...

Нужны дельные комментарии по декам:
Teac R-919X

Sony TC-K790ES
Sony TC-K770ES
Sony TC-K750ES
Sony TC-K555es2
Sony TC-K590


Pioneer CT-959
PIoneer CT-737 Mark ll

Denon DR-M33HX
Denon DRM-800A

Onkyo TA-2360
Onkyo TA-2550

Нужна хорошо звучащая дека в пару к Teac v-9000

(30-09-2018 03:19)aupl писал(а):  Нужна хорошо звучащая дека в пару к Teac v-9000

Onkyo TA-2570, а из списка Sony TC-K790ES, жаль, что нет Sony TC-K730ES, а то бы рекомендовал ее.