(26-02-2019 14:37)Вячслав_М писал(а):  Вы это меряли или только теория?
Я мерял - все с точность наоборот.

Предметом вимірювання були спотворення напруги чи струму на виході? Можливо мікрофоном аналізувалися спотворення у звуковому тиску?

(26-02-2019 12:35)O V K писал(а):  По поводу ИТ согласен , по поводу благотворного влияния ОООС нет.
Смотрите, музыка хаотичный сигнал, возьмем НЧ , прошел удар барабана, динамик совершает затухающие движения и на вход поступает сигнал, которого в записи уже нет, что ОООС уменьшает? Она затягивает процесс,
отсюда и гудеж на басе. Отсюда и стремление разработчиков исключить
из цепи ООС выходной каскад.

Привыкайте паралельно рассматривить процесс в частотном пространстве. Динамик совершает затухающие движения на своем резонансе, а это НЧ ГГ ~ 30-80 Гц, т.к. ГГ СЧ/ВЧ работают в области своего резонанса только в совсем хр@новых АС. Динамические искажения из-за ОООС на НЧ ~ 30-80 Гц до дупы ничтожны. Работа в области собственного резонанса - это всегда плохо, но вынужденное решение из-за конструкции ГГ и АС. Поэтому и вынужденно используют противо-эдс индукции как тормоз. Но нужно вобщето не напряжение, а ток. Поэтому надо закоротить выводы ГГ возможно малым выходным сопротивлением и ОООС успешно его уменьшает. Кстати, активное омическое сопротивление катушки ГГ работы по акустическому излучению вообще не производит, а только воздух греет. Просто УМ лучше работает на 8 Ом - и приходится из плохого выбирать что не самое.
Стремление разработчиков исключить из цепи ООС выходной каскад с демпфированием точно не связано, поскольку нужно только на самой НЧ границе. Но конечно очень полезно для резкого уменьшения динамических искажений. Но дико дорого, если не искать в этом "своих искажений, приятных для слуха".

(26-02-2019 16:21)SolAndr писал(а):  Кстати, активное омическое сопротивление катушки ГГ работы по акустическому излучению вообще не производит, а только воздух греет.

Так. Більш того, воно ще і "увімкнено" послідовно з вихідним опором підсилювача.

(26-02-2019 17:04)piramida писал(а):  Так. Більш того, воно ще і "увімкнено" послідовно з вихідним опором підсилювача.

Не понимают они, что импеданс АС включен последовательно
с вых. сопр. усилителя. И для электрического демпфирования
мало разницы если этот шунт 0,2 или 0,002 Ом.

(26-02-2019 15:45)piramida писал(а):  Предметом вимірювання були спотворення напруги чи струму на виході? Можливо мікрофоном аналізувалися спотворення у звуковому тиску?

Микрофоном анализировались разные импульсы подаваемые на ГД. В том числе и на разных частотах. В том числе и с последовательным включенным сопротивлением.
Особенно с пристрастием изучалась огибающая сигнала, как и дополнительно внесенные составляющие.

Чем точнее огибающая и меньше внесенные составляющие тем тише субъективно при одном и том же звуковом развиваемом давлении и точнее локализация (КИЗ).

Чем больше внесенные составляющие - тем громче, (как бы "богаче инструменты, голоса"), но и более "размытые" контуры КИЗов и больше их образ.

В первом случае четкое деление на планы и подпланы (инструмент за инструментом), во втором - наложение и ухудшение сцены.

PS
Многие субъективно отдают предпочтение второму варианту. Это как отдать предпочтение картине вместо фото.
PS2
Много сравнивал и ИТУН с ИНУНом. ИТУН относится к картинам. Ярким, броским, драйвовым.

---

(26-02-2019 17:09)O V K писал(а):  ...И для электрического демпфирования
мало разницы если этот шунт 0,2 или 0,002 Ом.

Будет разница при малой добротности Qt от 0.3 и ниже. На высоких - вносимый вклад уже нивелируется.

(26-02-2019 17:31)Вячслав_М писал(а):  Микрофоном анализировались разные импульсы подаваемые на ГД. В том числе и на разных частотах.

Які імпульси? На яких частотах?

(26-02-2019 17:31)Вячслав_М писал(а):  Особенно с пристрастием изучалась огибающая сигнала, как и дополнительно внесенные составляющие.

Яким чином?

(26-02-2019 17:31)Вячслав_М писал(а):  ...Много сравнивал и ИТУН с ИНУНом. ИТУН относится к картинам. Ярким, броским, драйвовым.

Уточните, пожалуйста - какие именно ИТУНы участвовали в сравнении, и как они были согласованы с АС.

..........

(26-02-2019 18:37)piramida писал(а):  Які імпульси? На яких частотах?
Яким чином?

Например, бурст-тоны - от 2х до 10 периодов в диапазоне 40 - 15 000. 20- выборок в среднем обычно достаточно.
Есть частота и огибающая. Есть начало, есть конец. Информации с головой.
(Я могу конечно пару фоток скинуть для примера, но думаю тут и так понятно)

---

(26-02-2019 18:50)Svjatoslav писал(а):  Уточните, пожалуйста - какие именно ИТУНы участвовали в сравнении, и как они были согласованы с АС.

Дело было в самом начале 2000-х Поэтому использовал бриг (не помню уже какой) и на LM3886. Схемы стандартные классические. Сначала ИТУНы мерялись. Перепайка под ИТУН и замеры вновь. подключались ГД без фильтров.. Гиратор пробовал. Там мы эту тему распахивали скопом пару лет. Когда запал прошел - забросили. Но тут тема вроде о лампах...

(26-02-2019 20:27)Вячслав_М писал(а):  (Я могу конечно пару фоток скинуть для примера, но думаю тут и так понятно)

Так, будь ласка. Бо, взагалі, нічого не зрозуміло.
Нагадаю, ви опонували до повідомлення де йшлося про те, що динамік, якщо мова не йде про частоту його основного резонансу, не потребує демпфування і має меньший рівень спотворень при керуванні джерелом струму, а не напруги. Ви же, з огляду на власні вимірювання, стверджували протилежне. Тому, я і цікавлюся, яким чином вимірювалися ці спотворення. І що саме вимірювалося?

То есть вы хотите, что бы я доказывал свои утверждения. Хорошо.
Допустим мне будет не лень рыться более чем в 20-ти летних архивах, допустим будет не лень чуть ли не заново еще раз провести на каком нибудь динамике.
Но что б мне было не совсем лень - вы и ваши опоненты точно также будете доказывать обратное.

Первый шаг - я выбираю тестовый сигнал - бурст тон - 1 кГц.
Вот он в редакторе восстановленный согласно кода.
   
А вот он же на осциллографе. Пока только с источника. (только что снял - это проще чем на ночь глядя поднимать архивы)
   

Теперь ваш черед.
Чем будете доказывать вы?
Устраивает ли подобный тестовый сигнал?
И что мы на нем можем увидеть?

Это прежде чем мы двинемся дальше...

(26-02-2019 20:27)Вячслав_М писал(а):  Дело было в самом начале 2000-х Поэтому использовал бриг (не помню уже какой) и на LM3886. Схемы стандартные классические. Сначала ИТУНы мерялись. Перепайка под ИТУН и замеры вновь. подключались ГД без фильтров.. Гиратор пробовал. Там мы эту тему распахивали скопом пару лет. Когда запал прошел - забросили. Но тут тема вроде о лампах...

Тема общая, не о лампах.
Классические ИТУНы с той же общей ООС, которая берётся с точки подключения выходного каскада и нагрузки. Такие схемы испытывались?

С точки подключения нагрузки и образцового сопротивления. Выход - нагрузка (ОС) - резистор масса.
Также были и комбинированные.
выход -(ОС)- нагрузка (ОС) резистор - масса.

Простите конечно, но тема о введении не глубокой ОООс в триодные каскады.

Что было понятно для тех, кто читал о ГМ100.

(26-02-2019 22:39)Вячслав_М писал(а):  То есть вы хотите, что бы я доказывал свои утверждения.

Ні, я не просив вас будь-що доказувати. Будь ласка, подивиться уважно, що ви писали:

(26-02-2019 14:37)Вячслав_М писал(а):  Вы это меряли или только теория?
Я мерял - все с точность наоборот.

Питання було про те що ви вимірювали. Невже це таке важке питання? Це була напруга на виході підсилювача? Це був струм на виході підсилювача? Це був звуковий тиск, проконтрольований мікрофоном?
І, доречи, про запропонований вами тестовий сигнал. Яким чином ви будете контролювати його спотворення?
P.S. Прошу вибачення у ТС за офтоп. Я вважав, що буде маленьке питання і маленька відповідь і все.

(26-02-2019 23:47)groove писал(а):  Простите конечно, но тема о введении не глубокой ОООс в триодные каскады.

Что было понятно для тех, кто читал о ГМ100.

Тема понятий глубины ОООС в усилителе ГМ-100 по месту, в теме усилителя на ГМ-100.
А то как-то некрасиво получается. Все неудобные вопросы по усилителю или "затемняются", или выносятся на другие страницы. подальше от основной темы.
Скрин первого сообщения:

   
Так что тема общая.

(26-02-2019 22:59)Вячслав_М писал(а):  С точки подключения нагрузки и образцового сопротивления. Выход - нагрузка (ОС) - резистор масса.
Также были и комбинированные.
выход -(ОС)- нагрузка (ОС) резистор - масса.

Подобные ИТУНы уместно сравнивать с ИНУНами только при использовании "теоретической", чисто резистивной нагрузки, не имеющей противо-ЭДС.
При работе с реальными динамиками обратная связь ИТУН не должна браться с нагрузки.
Для корректного сравнения ИНУН также должен быть без ОООС с точки подключения выхода и нагрузки.
Кроме того схема ИТУН должна быть дополнена корректирующими цепями для демпфирования основного резонанса динамика.

(27-02-2019 06:44)Svjatoslav писал(а):  
Тема понятий глубины ОООС в усилителе ГМ-100 по месту, в теме усилителя на ГМ-100.
А то как-то некрасиво получается. Все неудобные вопросы по усилителю или "затемняются", или выносятся на другие страницы. подальше от основной темы.

Так вы ещё будете и за меня решать какая это тема ?
Вот это поворот.

Вы поняли, что написали? Каких ещё понятий?
В теме про гм100 обсуждать ОООС бесполезно, она там была, есть и будет, ОООС абсолютно по барабану, что вы о ней думаете, поэтому закакивать глупыми сообщениями - это сюда. Вот уже сколько наделали.

Всмысле не удобные? Технические вопросы не раскрываю - считайте все самостоятельно, там нет ничего сложного. Снимите ВАХ с лампы и вперёд, за вас это никто не будет делать.

(27-02-2019 11:15)groove писал(а):  Так вы ещё будете и за меня решать какая это тема ?
Вот это поворот.

Вы название своей темы прочитайте. Там где-то ГМ100 или лампа упоминается?
И вот ваше стартовое сообщение:
"Создал тему для обсуждения коллегами темы ОООС."
Где там об ГМ100? Там только про обсуждение темы ООС. Что мы и делаем.

(27-02-2019 11:15)groove писал(а):  Так вы ещё будете и за меня решать какая это тема ?
Вот это поворот.

Как корабль назвали, так он и плывёт.
Читайте коллегу сообщением выше.

(27-02-2019 11:15)groove писал(а):  ...Технические вопросы не раскрываю - считайте все самостоятельно, там нет ничего сложного. Снимите ВАХ с лампы и вперёд, за вас это никто не будет делать.

ВАХ ГМ-100 общеизвестна.
Альфу выбирает сам разработчик.
Вот сообщите публике альфу, а остальное я сам посчитаю.
Конструктивные данные ТВЗ и схема вами засекречены, этого более чем достаточно, чтобы никто не смог его скопировать. Если уж так рьяно бережёте авторское право.

Зачем скрывать один из основных технических показателей усилителя?
К чему эта истерика?

(26-02-2019 17:31)Вячслав_М писал(а):  Много сравнивал и ИТУН с ИНУНом. ИТУН относится к картинам. Ярким, броским, драйвовым.

---

Будет разница при малой добротности Qt от 0.3 и ниже. На высоких - вносимый вклад уже нивелируется.

Немного узучите как работает электродинамический ГГ. Сила двигающая катушку
F = (индукция магнитного поля в зазоре) X (ток) X (длина провода катушки в зазоре)
Все остальное, в т.ч. индуктируемая противо-эдс (тут и влияет добротность Qt) это паразитные эффекты и увеличивают искажения.
Итун - принципиально может нормально работать только вне области резонанса, т.е. годится только на СЧ-ВЧ канал. Ставить/слушать его на весь диапазон