(09-04-2019 19:27)Eugene. писал(а):  А активное сопротивление катушки драйвера, что, испарилось? Параметр не столько мутный, сколько маркетинговый
С уважением.

Кстати чудный фокус-покус "активное сопротивление катушки драйвера" Делаем драйвер из сверхпроводящего материала. Остается только идеальная индуктивность, на которой активная мощность не
выделяется. Ну пусть там останется чуть-чуть неидеальности. Подаем микроваты - как раз на эту неидеальность. И о чудо! драйвер работает, посуда трясется, двери ходуном ходят от несчастных микроват! Но мысль работает - а напротив мордой еще такой же - на выходе едс из того самого аудифильского звука! Чуть-чуть этого едс подаем на вход 1-го вместо микроват от УМ и Аудифильский вечный двигатель!

(09-04-2019 19:27)Eugene. писал(а):  А активное сопротивление катушки драйвера, что, испарилось?

Нет, не испарилось. Но, если речь идёт об подавлении основного резонанса ГД и хорошей работе "электронного тормоза", в виде низкого значения Qes, то стоит помнить, что в даташите данный параметр приводится уже с учётом "вредного" активного сопротивления ГД. И у современных головок он находится на приличном качественном уровне.
У нас, как мне кажется, рассматривается другой, более широкопосный аспект этого "демпфирования", а именно работа источника напряжения (ИН, коим является УМЗЧ), с конечным выходным сопротивлением, на нагрузку с изменяющимся сопротивлением. В идеальном случае, если рассматривать ИН, сопротивление нагрузки должно многократно превышать внутреннее сопротивление источника. При несоблюдении этого правила, с уменьшением сопротивления нагрузки, напряжение будет заметно просаживаться на внутреннем сопротивлении ИН. То есть, будет происходить компрессия сигнала.
Для ГД, являющегося непостоянной нагрузкой, всё, что до звуковой катушки, есть внутреннее сопротивление ИН.

(09-04-2019 19:27)Eugene. писал(а):  Прекрасно играют ламповые усилители и с фазоинверторной акустикой, и с длиноходовыми драйверами. Это как у плохих танцоров, что-то мешает все время – то акустика не правильная, то драйвер не тот.

Дело не в том какие усилители с чем прекрасно играют. Транзисторные тоже играют прекрасно. Всё играет хорошо пока не услышишь лучше, все надо сравнивать, ну или просто слушать музыку. Но музыку в другой ветке обсуждают

Пора понять, что на дворе 21-й век. Мир изменился.
Высокий КД дорогого стоит и является необходимым условием точного контроля АС и качества звучания.
Чем сложнее акустика, чем выше нелинейности и мощности, тем выше влияние КД усилителя.
Все изменилось с далеких 80-х, когда КД 100 был достаточным условием.
Влияние КД многоуровневое и в двух словах, измерением сопротивления кабеля не объясняется.
То, что вопрос закрыт и о его необходимости можно увидеть на примерах самых дорогих и качественных усилителей.
Пример выше - усилитель за 12 000$ c КД-4000, и мощностью 300 Вт/8 Ом.
Многие считают такие усилители дискотечными, а КД не нужным фактором.
А, есть те, кто готов платить за высокий КД, как и те, кто любит мягкий и глубокий бас на гудежах и комнатных модах.

(09-04-2019 23:11)radist08 писал(а):  Все изменилось с далеких 80-х, когда КД 100 был достаточным условием.

В 80-ых годах были усилители с КД=1000. И что оно решало?
Какой смысл в таком значении, если проводка его тупо похерит?
Высокое значение КД можно получить лишь в точке съёма ООС на выходе УМЗЧ. Если после этой точки стоят реле защиты, соединительные провода и т.д., то на выходных клеммах УМЗЧ, такого значения КД не будет никогда.

(09-04-2019 23:21)VNV73 писал(а):  В 80-ых годах были усилители с КД=1000. И что оно решало?
Какой смысл в таком значении, если проводка его тупо похерит?

Не берусь объяснять, настолько все сложно.
Это мнение про провода из прошлого века.

(09-04-2019 23:24)radist08 писал(а):  Не берусь объяснять, настолько все сложно.
Это мнение про провода из прошлого века.

Вы не используете провода? Или провода не имеют сопротивления?
У провода метровой длины, сечением 4кв.мм, сопротивление вдвое выше, чем у УМЗЧ с КД=4000. 0,004 Ома, против 0,002 Ома. А практически все современные УМЗЧ и АС разведены проводами гораздо более скромными.

Все сложно и не в рамках форума это разъяснить.
Провода это только один и не самый важный фактор..

Что там сложного? Я Вам разложил на пальцах. Или у Вас, как обычно, альтернативные взгляды на окружающий мир?

Посмотрите на усилитель, который обсуждался тут в теме выше.
Я, тут при чем?
Спросите - зачем в этом усилителе КД-4000 у его разработчиков.
Почему, то я думаю они не станут это пояснять, поскольку это вопрос давно для разработчиков закрыт. Высокий КД это необходимость.
Если у Вас другая точка зрения - Ваше право.
А, если у Вас нет необходимости в высоком КД в Вашей системе, то я Вам искренне завидую.

(09-04-2019 23:36)radist08 писал(а):  Высокий КД это необходимость.
Если у Вас другая точка зрения - Ваше право.

Запредельно высокий КД УМЗЧ (низкое выходное сопротивление), имеет смысл лишь тогда, когда и "смежники" столь же хороши. Но по факту этого нету.
Свою точку зрения, в отличие от Вас, я пытаюсь как-то аргументировать.
Здравый смысл никто не отменял..

---

(09-04-2019 23:36)radist08 писал(а):  А, если у Вас нет необходимости в высоком КД в Вашей системе, то я Вам искренне завидую.

У меня, выходное сопротивление УМЗЧ, ниже сопротивления всех последующих коммуникаций.
Как Вы не поймёте, что в итоговый КД вносит лепту не только УМЗЧ, но и много чего? Рассматривать УМЗЧ в отрыве от всего - бессмысленно.
Включите последовательно с АС резистор 1 Ом, что там от этого КД останется..
Раз речь о демпфировании АС, то нам, в первую очередь, важно, что думает об этом ГД. А ГД видит весь комплекс сопротивлений, включенных последовательно с ним, а не только УМЗЧ.

Давайте без аргументов.
Пример.
Купили усилитель за 12 тысяч а к нему ни одна колонка не подходит.
Не подходит потому, что гудеж, дины прыгают, искажения, динамики не хватает, нужно подбирать акустику - усилитель вернули продавцу. Кому такое нужно?

Ну возьмите 800-е бивни, где 1 кВт мощности и импеданс до 2-х Ом и подключите их к усилителю с КД-100.
Я, не против - играть будет.

(09-04-2019 23:51)radist08 писал(а):  Ну возьмите 800-е бивни, где 1 кВт мощности и импеданс до 2-х Ом и подключите их к усилителю с КД-100.
Я, не против - играть будет.

Прочтите последние два предложения в моём крайнем сообщении. Бивни будут видеть, не только выходное сопротивление УМЗЧ, но и сопротивление всех соединительных проводов. В этом плане, общий КД=4000 - это миф. Важно не только выходное сопротивление УМЗЧ, но и много чего ещё.

Вы рассуждаете теоретически, а я знаю любителей, у которых по три моноблока на каждую АС и даже этого не хватает, для нормального согласования.
Ну вот.
https://www.pult.ru/product/usilitel-mos...parameters
Krell DUO 300 XD, мощность, как уже принято для лидеров 300 Вт/8 Ом, КД - 1140.
Зачем?

Очень простыми словами - для того, что бы усилитель мог работать с любыми колонками.

(10-04-2019 00:01)radist08 писал(а):  Очень простыми словами - для того, что бы усилитель мог работать с любыми колонками.

Тяжелый случай.

У кого, у Крелла?
Если вас не устраивает высокий КД у дорогих и качественных усилителей, то да это тяжелый случай.
Крелы, Винсенты, Акуфазы - в топку.

Очевидно, что мощные, дорогие и качественные усилители, как правило, все имеют высокий КД.
Это факт.
Может кто пояснит?

radist08 писал(а):Очевидно, что мощные, дорогие и качественные усилители, как правило, все имеют высокий КД.
Это факт.

radist08, вот с вашего pult.ru
https://www.pult.ru/product/usilitel-mos...parameters
Дорогой? Мощный? А демпинг-фактор 40

про трансформаторный выход в курсе

Попробую картинками
Так вот в Ro входит не только выходное сопротивление уМЗЧ, но и все другие последовательные сопротивления.
   

Ребята, делайте, покупайте все, что Вам нравится.
Не собираюсь никого ни в чем убеждать.

(09-04-2019 23:21)VNV73 писал(а):  В 80-ых годах были усилители с КД=1000. И что оно решало?
Какой смысл в таком значении, если проводка его тупо похерит?
Высокое значение КД можно получить лишь в точке съёма ООС на выходе УМЗЧ. Если после этой точки стоят реле защиты, соединительные провода и т.д., то на выходных клеммах УМЗЧ, такого значения КД не будет никогда.

А вы в курсе что в правильно спроектированных усилителях катушки, реле и даже клемы охвачены ООС?
Снова вспоминаю о Delta Sigma от Кенвуд, демпинг фактор от 1500 до 10 000.