(26-06-2019 22:57)Gizer писал(а): на вашей картинке частотный анализ .
И что из этого? На нём видны сигналы разного уровня. И крайняя разница гораздо выше 30дБ. Но этот график показывает максимумы для каждой отдельной частоты. И если между максимумами разница в 75дБ, то между максимумом и минимумом она будет ещё выше. Неужели непонятно? Или у Вас логическое мышление отсутствует напрочь?
Если Вы не понимаете, что такое ДД, то зачем ввязывались в спор?
Андрей Юрьевич Тепляков:
"Рассмотрим для начала любимый формат CD и родственные ему форматы Flac. Динамический диапазон рассчитывается очень просто — он равен 6дБ на 1 бит информации, при импульсно кодовой модуляции использующейся в этих форматах. Для компакт диска динамический диапазон таким образом равен 16бит х 6дБ = 96дБ. Соответственно величина ошибки квантования равна величине младшего разряда и для 16бит динамического диапазона цифровой (теоретический) шум квантования составит -96дБ. Мы разобрали квантование по амплитуде и это еще не все характеристики цифрового аудио.
В прошлых своих обзорах я уже рассказывал о проблемах связанных с дискретизацией аудио в компакт диске и его реальном частотном диапазоне. Напомню. Диапазон CD (теоретический) составляет 20Гц-20000Гц.
С нижними частотами все в порядке. Проблемы возникают при оцифровке высоких частот. Дело в том что период максимальной (по теореме Котельникова-Шеннона или известная как «частота Найквиста») частоты 22050Гц, будет записан всего двумя цифрами. Это и есть частота дискретизации которая равна для компакт диска 44100Гц. Если сравнить количество информации доступное для записи максимальной частоты 22050Гц и минимальной для CD частоты в 20Гц, на ум приходит очень важный и простой вывод — различные частоты записываются с разным качеством.
Понятно так же, что если нижняя частота запишется с высоким качеством, то верхние частоты, совершенно логично, запишутся с качеством плохим. Вопрос только в том насколько плохое это качество.
Чтобы посчитать величину шума дискретизации подойдет формула от оценки шума квантования. Предварительно нужно знать величину периода (целое число) искомой частоты и расчитать требуемое количество бит кодирующих фазу частоты. Ниже представлена таблица где приведены частоты с уменьшением на октаву, плюс самая низкая частота (кодируемая, как мы помним с избытком качества), далее следует величина периода, минимальная 2р, здесь и далее указывается число единиц информации кодирующих один период частоты и разрядность в битах необходимая для кодирования одного периода при этой частоте дискретизации (ограничением для количества бит на фазу является как раз частота дискретизации). В конце приводится то что нам нужно — величина (теоретическая) фазового шума (ошибка дискретизации) для определенной частоты:
CD 44100 Hz 16bit
22050 Hz 2p(1b) -6дБ
11025 Hz 4p(2b) -12дБ
5512 Hz 8p(3b) -18дБ
2756 Hz 16p(4b) -24дБ
20 Hz 2205p(11b) -66дБ
Итак, значения шума дискретизации прямо сказать обескураживающие =). Недаром эти характеристики производители аппаратуры не указывают вообще.
Итог по чистоте записи в формате CD
В формате CD чисто запишутся только низкие частоты с отношением сигнал\шум ниже примерно -45дБ. Средние запишутся уже с высоким уровнем фазового шума. На высокие частоты уже практически ничего не остается… Напомню, что шум квантования всего -96дБ — его то и указывают производители техники и в описании форматов."
Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
(26-06-2019 23:20)parasound писал(а): Андрей Юрьевич Тепляков:
Нафига выкладывать теоретических теоретиков, если на реальной АЧХ видно, что в записи есть сигналы ВЧ не -6-12дБ, а -87дБ.
Любому имеющему слух и остатки здравого ума понятно, что шум помещения в записи или тончайшие послезвучия тарелок, не могут быть всего в 2-4 раза слабее мощного удара барабана.
(26-06-2019 23:12)Gizer писал(а): ещё раз: дайте хоть какую-нибудь картинку измерения ДД сд-да.
Я не хочу больше общаться с человеком, которому противогаз мешает думать.
Специально для Вас.. Выберите любого из четырёх персонажей (кроме Эксперта) и можете смело ставить себе на аватару.
Из Теплякова вот эта фраза шедевральна: " Если сравнить количество информации доступное для записи максимальной частоты 22050Гц и минимальной для CD частоты в 20Гц, на ум приходит очень важный и простой вывод — различные частоты записываются с разным качеством."
Этот выдающийся человек не понимает, что "качество" описывается не количеством отсчётов, а глубиной измерения (разрядностью). И именно разрядность, а не частота дискретизации отвечает за конечный ДД.
(26-06-2019 23:20)parasound писал(а): С нижними частотами все в порядке. Проблемы возникают при оцифровке высоких частот. Дело в том что период максимальной (по теореме Котельникова-Шеннона или известная как «частота Найквиста») частоты 22050Гц, будет записан всего двумя цифрами.
И что с того?
Цитата: количество бит кодирующих фазу частоты
Интересный термин, главное умныз слов побольше - "лох цепенеет!"
Цитата:. величина (теоретическая) фазового шума (ошибка дискретизации) для определенной частоты:
...
В формате CD чисто запишутся только низкие частоты с отношением сигнал\шум ниже примерно -45дБ.
Ммм дааа, тяжелый случай.
Боюсь только. что ни Котельников, ни Шенннон с Найквистом, со всей этой ахинеей не очень согласятся.
(26-06-2019 23:20)parasound писал(а): Андрей Юрьевич Тепляков:
"Рассмотрим для начала любимый формат CD и родственные ему форматы Flac. Динамический диапазон рассчитывается очень просто — он равен 6дБ на 1 бит информации, при импульсно кодовой модуляции использующейся в этих форматах. Для компакт диска динамический диапазон таким образом равен 16бит х 6дБ = 96дБ. Соответственно величина ошибки квантования равна величине младшего разряда и для 16бит динамического диапазона цифровой (теоретический) шум квантования составит -96дБ. Мы разобрали квантование по амплитуде и это еще не все характеристики цифрового аудио.
количества бит на фазу является как раз частота дискретизации). В конце приводится то что нам нужно — величина (теоретическая) фазового шума (ошибка дискретизации) для определенной частоты:
CD 44100 Hz 16bit
22050 Hz 2p(1b) -6дБ
11025 Hz 4p(2b) -12дБ
5512 Hz 8p(3b) -18дБ
2756 Hz 16p(4b) -24дБ
20 Hz 2205p(11b) -66дБ
Это не погрешности дискретизации медленно изменяющегося процесса = -96дБ. Рассмотрим крутой волновой фронт с измениями фаз цуга волн разных частот. Это как раз погрешности в изменениях фаз отдельных волн, которые может делать ЦАП. Т.е. фронт может быть искажен со значительно большей погрешностью.
(27-06-2019 12:49)SolAndr писал(а): Рассмотрим крутой волновой фронт с измениями фаз цуга волн разных частот.
А можно этот момент подробнее? Крутизна фронта в Ред-буке упирается в ширину полосы и не может быть выше, чем характерная крутизна для максимальной частоты(22500Гц). То есть, при попытке воспроизведения сигналов разных частот, с максимально возможным крутым фронтом, итоговая крутизна этого параметра(скорость нарастания сигнала) будет всегда идентична для всех частот и иметь форму и параметры, характерные для 22500Гц.
Или Вы что-то другое имели ввиду?
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Есть norrest который начал эту тему и за это еме спасибо, дальше результат нулевой. Лично заметил две вещи, что меняется скорость записи от времени использования (ССД) скорость растет, НО одновременное использование ССД и НДД не есть хорошо. Как я подозреваю (да и не я думаю) разная скорость С/З.
(24-06-2019 17:37)Euromaster писал(а): Так же, сколько не архивируй файл и расспаковывай назад обычными rar/zip НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, разве что речь о кодеках/декодеках, например, ФЛЯКА которые могут отличаться и давать разные результаты на выходе (например от Monkey Audio и Ease Audio), потому лично я, просто не использую FLAC и Вам того же желаю...
(14-06-2019 20:03)norrest писал(а): .. Но почему никто не понял главную причину ухудшения звука на ПК?
Мнокоратно записывать данные на жесткий диск нельзя!
Да, существует такая проблема, когда после многократного удаления/перезаписи файлов на HDD накапливается мусор и головка начинает ганять по всему диску, что бы собрать в кучу файл.
Физику процесса описывать не буду, это очень хорошо сделал много лет назад Петя Нортон. В книге _https://www.studmed.ru/norton-p-dzhorden-r-rabota-s-zhestkim-diskom-ibm-pc_4f3d2527173.html
Из практических советов.
Что бы минимизировать влияние, необходимо:
- хранить муз. библиотеку на отдельном HDD
- удалять ненужные файлы только утилитой - удалить безвозвратно.
- дефрагментировать HDD.
- проверять и блокировать битые сектора
- периодически, по возможности/необходимости, переформатировать HDD и перезалить библиотеку муз. файлов.
поясните мне плиз,
я слушаю музыку плеером audirvana
он закачивает в память весь трек и проигрывает его из оперативной памяти
как на это влияет расположение файла на винте - одной последовательной цепочкой блоков или размазано по всему диску?
(02-07-2019 11:31)Вадимыч писал(а): Да, существует такая проблема, когда после многократного удаления/перезаписи файлов на HDD накапливается мусор и головка начинает ганять по всему диску, что бы собрать в кучу файл.
Фрагментация на NTFS и т.п. оказывает гораздо меньшее влияние, чем 30 лет назад на FAT, но а кто сейчас мешает запустить дефрагментацию, если в этом все проблемы?
Зачем, и какой именно? Если под виндой, чтобы оно "мимо корзины" шло, то это делается нажатием не Del а Shift-Del, в экслорере или ФАРе.
"Специальная утилита" для удаления отличается только тем, что сначала забивает весь файл нулями или случайными значениями, а только потом стирает - т.е. восстановить потом файл невозможно. Это может пригодиться с точки зрения беопасности, но на воспроизедение музыки никак не повлияет, от слова "совсем"
Как впрочем, и "переформатирование и перезаливка", если делалась дефрагментация.
притянули за уши и обозвали проблемой. Вот у народа свободного времени. О восстановлении ошибок уже писал. Про наличие буфера на HDD конечно никто не слышал. Перед тем как что-то предъявлять сообществу, ознакомьтесь с технологией и принципами. Субъективное ощущение фантазий никому не интересно, даже автору через полчаса
При работе HDD он гонит помехи в линию,
а не в том что информация файла разбросана по разным секторам хаотично, исключите HDD пользуйтесь памятью и нет проблем.
