Спасибо,понял - были сомнения в маркировках.Беру EPS-23ES

Пост Андрея #411 , на фото №3 показано устройство картриджа VMS . Элемент 6 обозначен , как "легковесная железная арматура" . Ключевое слово ЖЕЛЕЗНАЯ . Трубочка , которая по словам Юрия , является сильным магнитом , позиционируется Ортофоном , как ЖЕЛЕЗО . Мне кажется , что Ортофон , при описании своего устройства , вряд ли бы перепутал МАГНИТ с ЖЕЛЕЗОМ

---

Юрий , а почему Вы не показали фото , подтверждающее , что трубочка - действительно магнит ? Ведь Андрей показал , как кольцо примагнитилось к игле .

Что Вы имеете в виду,когда пишите слово-трубочка. В устройстве ГЗМ-055 и в VMS20EOmkll никакой трубочки нет. Трубочка (магнито-мягкого железа) имеется в серии катриджей Ортофон М -тоже метода преобразования VMS. Если Вы имеете в виду магнитное кольцо,охватывающее латунную трубочку генератора,то это кольцо,действительно магнитится и обладает очень слабой радиальной намагниченностью (это ,если это колечко снять с трубочки).Когда же колечко надето на латунную трубочку вставки,и составляет единую магнитную цепь генератора катриджа,то это колечко находится под магнитныи полем внутреннего магнита кантеливера иглы. И меняет свою намагниченность при движении кантеливера иглы по дорожкам пластинки.
В других,более поздних сериях катриджей Ортофон устройства преобразования VMS,это внешнее колечко заменено на прямоугольную (квадратную) деталь из магнитного материала, точно так-же имеющего слабую радиальную намагниченность.
   
Например, в катридже Ортофон VMS20Emkll,более позднего выпуска,это колечко уже -не колечко,а квалратная деталь из магнитного материала.
       
А вкатридже Ортофон FF15Xmkll, этот магнитненький квадратик установлен изначально.
       
Когда попадётся ГЗМ-055/155, специально разберу и покажу внутренности чтобы (таки) показать,что внутри трубочки нет,но магнит на кантеливере есть,как у Ортофон VMs20.... в точности.

Да, посмотрел пост #411,там где Ортофоновское объяснение где-чего в катридже.Под номером 6 там показаны полюсные наконечники из (хотите-магнито-мягкого железа),хотите-из пермаллоя.Но вообще-этот материал,ноу-хау бренда.

Цитата:Например, в катридже Ортофон VMS20Emkll,более позднего выпуска,это колечко уже -не колечко,а квалратная деталь из магнитного материала.

Не верно! Всю жизнь у Орта был только тор. Квадратик - это к левым производителям.

Цитата:А вкатридже Ортофон FF15Xmkll, этот магнитненький квадратик установлен изначально.

Не верно! Я выкладывал часть паспорта Орта серии F и FF - там четко указан тор.

P.S. Все же - вопрос магнитного шунта описан неоднократно и в разных источниках. Рекомендую почитать.

---

И еще - я бы, все же, не приписывал выдающиеся заслуги вполне рядовому картриджу VMS20Emkll. Его основные плюсы - более ровная АЧХ, достаточно большое разделение, низкая приведенная масса (прижимная сила). Больше там ничего супер-пупер не было. Отдельная строка - ориентированная решетка иглы, позволяющая увеличить срок службы последней. Все! Более там ничего нет. И ставить ее на голову выше ГЗМ-055 - тоже несколько опрометчиво. Никаких "Вау!" при прямом сравнении нет.

Вот как раз, на голову выше ГЗМ-055 и стоИт!(почему-то)

Цитата:Не верно! Я выкладывал часть паспорта Орта серии F и FF - там четко указан тор.
Ну если для вас фотографии оригинальных катриджей и их вставок не аргумент.... то тогда вы-чемпион!
Тор-тором.Но поверьте,значит магнитные свойства материала этого квадратика лучше,чем "первоначального,тривиального колечка" на катридже VMS20EOmkll. Так же,этот магнитный квадратик охватывает как тор латунную трубочку вставки в том же месте! И заметьте.... катридж VMS20EOmkll и VMS20Emkll,это немного разные катриджи. Отличие в наименовании: ЕО против только Е. Обозначения иглы в абревиатуре:ЕО- эллиптическая,ориентированная. А Е- только эллиптическая. Хотя,не спорю, в этой одинокой букве Е может скрываться многое: то,что она эллиптической заточки,выполнена из цельного кусочка алмаза (не составная "бондед" ),и возможно таки ориентированная (потому-что-высокого качества обработки). Но про это можно узнать открыв на этот катридж инструкцию пользователя.
Про магнитный шунт....да описан! ну и что из этого.Там в описании совершенно другие картинки.И если подходить предвзято,то что касается переводных статей,то иногда в таких переводах,кочующих из книги в книгу ошибки повторяются так же-из книги в книгу.
Просто разубедите меня в обратном(без истерик) : что обладает более сильным мвгнитным полем: высококоэрцетивный магнит на кантеливере иглы,или маленькое колечко-тороид,которое еле магнитится. Магнитное поле какой детали более сильное(магнита,или колечка) и наводится на какую деталь магнитопровода?
Возможно и я понимаю не всё,так,как надо,но судя по внутреннему устройству вставок VMS20 и ГЗМ -055/155/255-получается именно так.

(04-07-2019 00:28)element писал(а):  Что Вы имеете в виду,когда пишите слово-трубочка.

Я вижу фото в посте 494 , вижу цилиндрический элемент , к которому прикреплена струна . Так это полая трубка или цилиндр ?

---

(04-07-2019 00:28)element писал(а):  Да, посмотрел пост #411,там где Ортофоновское объяснение где-чего в катридже.Под номером 6 там показаны полюсные наконечники из (хотите-магнито-мягкого железа),хотите-из пермаллоя.Но вообще-этот материал,ноу-хау бренда.

Полюсные наконечники НИКАК не коррелируются с описанием Ортофона "легковесная железная арматура" . Легковесность подразумевает ПОДВИЖНОСТЬ , а полюсные наконечники неподвижны .
Это описание подвижного элемента из ММ железа , которое колеблется в непосредственной близости от полюсных наконечников . Так , что ЛОГИЧНО предположить , что подвижным элементом в VMS является ММ железо.

element

Вас? Переубеждать? Смысл? Если все приводимые снимки, паспорта, описания и объяснения игнорируются? Если методическая литература перекручивается под "Ваши умозаключения"? Нет уж извольте. Взять хотя бы последнее - описание из оригинального паспорта, которое для Вас ровно ничего не значит и тор упорно превращается в квадрат. Ну, квадрат, так квадрат. Смысл переубеждать?

Я вижу два пути окончательно разрешения спорного момента , относительно того , ЧТО является подвижным элементом в VMS /
1. Обратиться в Ортофон с прямым вопросом .
2. Перевести патент Ортофона на VMS с английского на русский и разобраться ОКОНЧАТЕЛЬНО самим
_https://patents.google.com/patent/US3700829

---

Перевёл.
On the front ends of the legs 10 and in extension thereof is mounted an annular permanent magnet 14 which is magnetized in an axial direction and consists of a ceramic, magnetically anisotropic material. The magnet 14 is disposed in an enlarged section of the recess 9 at the front of the housing 1.

На передних концах ножек 10 и в их продолжении установлен кольцевой постоянный магнит 14, который намагничен в осевом направлении и состоит из керамического магнитно-анизотропного материала. Магнит 14 расположен в увеличенном участке углубления 9 в передней части корпуса 1.

Within the tube 16a tubular soft iron armature 17 is mounted by means of an annular, resilient pad 18, for instance of rubber or neoprene, to be freely pivotable in all directions about a point disposed in or adjacent to the center of the pad. The armature 17 is slightly-longer than the annular magnet 14 and is disposed co-axial with and symmetrically with respect to the magnet. To the armature is attached one end of a tubular, thinwalled aluminium stylus arm 19 extending through the channel 15. The free end of the stylus arm 19 projecting outwardly of the support body' 4 is flattened and supports a stylus20.

Внутри трубки 16а трубчатая арматура 17 из мягкого железа установлена с помощью кольцевой упругой прокладки 18, например, из резины или неопрена, чтобы она могла свободно поворачиваться во всех направлениях вокруг точки, расположенной в или рядом с центром прокладки. Якорь 17 немного длиннее кольцевого магнита 14 и расположен коаксиально и симметрично относительно магнита. Для того, чтобы якорь прикреплен один конец трубчатой, тонкостенных алюминиевый стилус рычаг 19, проходящий через канал 15. Свободный конец рычага 19 стилуса, выступающим наружу от опорного корпуса 4»уплощена и поддерживает stylus20.

Итак , на конце стилуса колеблется трубчатая арматура 17 из мягкого железа

По моему на этом спор можно закрывать . Тороидальное кольцо это МАГНИТ , на конце стилуса ММ ЖЕЛЕЗО . Андрей был абсолютно прав !

(04-07-2019 11:20)Andrey67 писал(а):  element

Вас? Переубеждать? Смысл? Если все приводимые снимки, паспорта, описания и объяснения игнорируются? Если методическая литература перекручивается под "Ваши умозаключения"? Нет уж извольте. Взять хотя бы последнее - описание из оригинального паспорта, которое для Вас ровно ничего не значит и тор упорно превращается в квадрат. Ну, квадрат, так квадрат. Смысл переубеждать?

Аналогично спрошу у вас,а почему мои фотографии игнорируются. Или я их рисую сам,дорисовывая и ретушируя недостающее. Или вы фотографии не смотрите (до лампочки!),или упрямо верите в свою непогрешимость.
Farol, а на фотографии не видно,что это магнит круглого сечения ? Трубочки там нет.

PPPP.SSSS. Farol, я прекрасно понимаю,что в варианте MI головки,которая Ортофоном названа VMS (из-за технического конструктива,который таки отличает катридж MI и VMS ) магнитодвижущим элементом в цепи должен быть лёгкий подвижный элемент-трубочка из магнито-мягкого железа. И этот магнито-мягкий элемент вторично намагничивается полем от стороннего магнита,находящегося на теле головки,или на теле вставки. Но вот незадача.... только в катридже М30Super я такую трубочку видел,но и в ней, в этой трубочке с зазором находился циллиндрический магнитик и выходила тяга-струна. В остальных катриджах, а поверьте... у меня были и свои VMS, и в работе так же,трубочек я не наблюдал. Такое же и в катридже ГЗМ-055.
Вопрос. Почему вы Андрею верите, а мне нет? При том,что я показываю фото,оторые (где0то0,как-то) подтверждают мои умозаключения. Я занимаюсь ремонтом катриджей почти 30 лет и видел внутренности многих из них.(всех катриджей,которые присутствуют на мировом рынке видеть естественно мне не довелось,но кое-что,я видел). Неужели не у кого нет в углу стола коробочки,где лежали бы сломанные(без иглы,или с обрубком кантеливера) не нужные вставки от VMS20...,или ГЗМ -055/155/255. которые не жалко разобрать и увидеть что там в середине.

Даже скажу так,как есть... у меня ,например, поломанных вставок для ГЗМ 055 -куча. Так-же имеется куча циллиндрических магнитов от них (они очень миниатюрные)- я это никуда не выбрасываю.Оно нужно для дальнейшей работы.Но таких миниатюрных трубочек магнито-мягкого железа в загашниках нет. О чём это говорит?
Мало того, когда получаю в работу новый для себя катридж, я зарисовываю его внутренности при разборке катриджа.
Вопрос ...Где?
Есть трубочки от других вставок: Sony, Tenorell, Unitra,ADC, Audiotechnica, ..... а от Ортофона, и ГЗМ трубочек нет.

комуто нужно прекращать данный спор.

(04-07-2019 12:30)element писал(а):  Почему вы Андрею верите, а мне нет?

Юрий , я нисколько не умаляю Ваш опыт и знания Но в вопросе констуктива системы VMS я верю тому , что написано в ПАТЕНТЕ . А там написано именно то , на чём настаивал Андрей : кольцо это магнит , колеблется трубочка из ММ железа . Вы утверждали , что кольцо не магнит , и колеблется постоянный магнит . Если Вы не верите патенту Ортофона , а основываетесь чисто на своей практике , то это Ваше право .
PS : на Ваших фото разобранной VMS20 вместо трубочки - цилиндр , и присутствует струна. В патенте этих элементов нет . Возможно это левая голова , о наличии которых предупреждал Андрей .

Документ с номером US3700829A - это первое. Второе - я так же имел дело с этими головками на протяжении достаточно длительного времени. Имею и сейчас (обе - фото выкладывал в сопутствующих темах). Кроме того (особенно для выпускника специализированного ВУЗа со специальностью АО, ЭО и РЭО) знать принцип магнитного шунтирования просто необходимо (значительная часть самолетного оборудования построена с применением именно этого принципа) - это три.

Но все равно - именно документ с № US3700829A перекрывает все сфотографированное и написанное (как мной, так и Вами). И еще - меня никогда не интересовали "левые вставки", их у меня никогда не было (ни в единичных экземплярах, ни "жменями"). Я своими глазами видел только оригинал. Поэтому и выводы соответствующие. Извините - но в дальнейшем споре про "легендарную VMS20" и ее "заменитель ГЗМ-055" я участвовать устал (все написано в документе за № US3700829A).

---

Farol

Струна есть. Просто данный патент ее не описывает (на нее существует другой патент и не от Орта).

Практически в каждом паспорте изделия есть указание на то , что производитель может вносить изменения в конструкцию без отдельного упоминания об этом . Возможно Ортофон в процессе выпуска голов серии VMS это успешно делал , предоставив теперь нам возможность воочию это наблюдать на представленных в теме фото . Но квинтэссенция спора свелась к двум вещам : присутствует ли кольцевой магнит и мм железо . Патент их описывает , Андрей о них говорил , 15 раундов закончились .
PS : проигравший всегда имеет право на матч-реванш

Андрей, если ремонтируют катридж,то ремонтируют оригинал. "Левую" вставку,которая изготовлена для того,чтобы поддержать работоспособность уставшей,или поломанной вставки,ремонтировать нет никакой нужды. Современную реплику можно использовать только в качестве "донора" с различным успехом применив из такого донора: 1)иглу,2) кантеливер,3) демпфер. Всё это для различных применений. Я не пишу -магнит,или трубочку магнито-магкого материала.Эти детали при ремонте вставки при их наличии в ней,остаются родными, а не беруться от донора. По этому.когда зарисовываю внутренности поломанной головки /вставки,перечисляю всё, что там есть, а так же-замеряю возможные размеры,если такое удаётся.
Farol, я утверждал и утверждаю,что кольцо имеет слабые магнитные свойства и намагниченность-радиальную.Что я сказал не правильно?
Второе. Я (как бы являюсь основателем этой темы " Иголки,которые мы выбираем", и только хотел донести для интересующихся этим вопросом форумчан те знания, которые знаю сам и ориентируюсь в них. Скажите, зачем мне придумывать и обманывать самого себя? Я показал фото. Неоднократно. И что? выходит,что фото,которые делал,теряя своё время, чтобы подтвердить только то,что увидел сам, являются фейковыми?
Прекрасно знаю принципы работы этих катриджей,-без знания этого невозможно ремонтировать .
И самое важное,что для меня спора никакого нет. Я только показал,что находится в вставке,а меня сразу же-"мордой об стол"-----нет такого не может быть!!!. Должно быть только так.

Да знаю я ,что должно быть так, а как же тогда то,что видят глаза? Или Ортофон применяет вместо трубочки цельный цилиндр из мм железа вместо трубочки ? Который к тому же ещё и магнитися и притягивает к себе железо.
И ещё .... могу разобрать,вставку катриджа,который сейчас в работе и сделать ещё фото ,но поверьте.... иногда лучше этого не делать.
И напоследок.(не хотел об этом говорить)
Имея в наличии свою тушку от катриджа Ортофон М30 Супер,провёл опыт имея пустую вставку от ГЗМ-055 .Только для опыта.
Ну да,потратил своё время. Но мне же тоже интересно. Что я сделал:
Имея пустую пластиковую вставку с колечком (как говорят -магнитом ) вокруг латунного цилиндра -тела генератора иглы,собрал внутренности в таком порядке:
1)Игла с кантеливером из алюминия.2) на противоположный конец игле прикрепил магнито-мягкую трубочку от катриджа ADC VLM всё это закрепил в демпфере и установил в латунную трубочку с колечком на нём,соблюдая размеры. Струну-тягу не устанавливал.Нужно было проверить только работоспособность этой сборки совместно с боди М30Супер. Поставил на шелл и попробовал..... .
Ну и что я получил в итоге? на выходе -нуль. возбуждения никакого нет. Опыт прошёл удачно.(отрицательный результат-тоже результат).

На всякий случай напомню истоки https://hi-fi-forum.net/forum/thread-142...pid4002767.
Все остальное - желание поумничать (включая и меня, но инициатор - не я). А потом - сплошной самозакоп.

Но главное - US3700829A. Это уже точно неоспоримо. Как и принцип "магнитного шунтирования". За сим - все претензии только в свой адрес.

(04-07-2019 14:10)element писал(а):  Ну и что я получил в итоге? на выходе -нуль. возбуждения никакого нет. Опыт прошёл удачно.(отрицательный результат-тоже результат).

А Вы уверены , что эксперимент был чистым ? Что Вам удалось кольцевой магнит соединить с полюсными наконечниками для создания магнитной цепи , и что ММ трубочка располагалась именно в том месте , где ей предписано быть

А вы не уверены в том,что не дурак ли я? Или должен давать отчёт по тому опыту,что делаю для себя?

Вы опубликовали результаты . Если бы вы этого не сделали , то вопрос №2 отпал бы сам собой
Как вы можете прокомментировать результаты вашего опыта относительно изобретения , описанного в патенте ?

Если бы,(как у головок метода преобразования IM), на боди головки,или на вставке стоял магнит (сильный магнит,как положенно для головок IM) ,магнитное поле которого создавало вторичную намагниченность магнито-мягкого подвижного элемента который находится на кантеливере иглы,и который в свою очередь создавал бы переменный магнитный поток ,наводя его на катушки с полюсными наконечниками,то катридж работал бы точно так же,как и катридж метода преобразования MI.
Магнитного поля того слабенького магнитика в виде колечка,или квадратика не хватает для того чтобы наведённое магнитное поле этого магнитика создавало вторичный магнит из м.м. железной трубочки и перекрывало этот слабенький магнитный поток к полюсным наконечникам с катушками.
Только так я могу объяснить этот свой эксперимент.
Теперь жду когда появится вставка ГЗМ-055\155\255 для разборки,чтобы тоже,как и вставку от VMS можно было сфотографировать и показать воотчию.

P.S. Farol, а не сильно ли сказано вами: вы опубликовали результаты.
Там было написано: не хотел об этом говорить и делал этот опыт,фактически заранее подозревая результат его,но всё-же на что-то надеясь

(05-07-2019 07:51)element писал(а):  P.S. Farol, а не сильно ли сказано вами: вы опубликовали результаты.
Там было написано: не хотел об этом говорить и делал этот опыт,фактически заранее подозревая результат его,но всё-же на что-то надеясь

Нет , не сильно . Я лишь констатировал факт .
Я правильно понял , что ваш эксперимент доказывает , что изобретение , изложенное в патенте , таковым не является вследствие того , что представленный в нём генератор не работоспособен ?