(24-07-2019 11:23)PnL писал(а):  ... и кабеля были не короче 2,5 метров

оптимальня длина любого кабеля 0,775 метра

отслушано неоднократно

(24-07-2019 16:31)AntonZP писал(а):  оптимальня длина любого кабеля 0,775 метра

отслушано неоднократно

Любопытно. И акустического?
Есть какие-то предположения - почему так?

(24-07-2019 13:11)PnL писал(а):  ... при этом у одного глубина ООС во всем звуковом диапазоне 20db, а у другого 60db, то...

так небывает.

усиление с разомкнутой ООС у транзисторных усилитей выглядит также как у ОУ

синим цветом обозначен Ку усилителя, а красным глубина ООС.

[attachment=1099752]

вот и получается, что при формальном Кг 0,015% на 1 кГц с глубиной ООС в 50 дБ, усилитель песочит на ВЧ где глубина ООС уже меньше 30 дБ

-----------

(24-07-2019 16:33)PnL писал(а):  Есть какие-то предположения - почему так?

никаких

а может потому что стандартный уровень линейного входа ~ 0.775В и это опорный уровень шкалы dBu. и это пропорционально связано с падением на проводах АС?

(24-07-2019 16:47)AntonZP писал(а):  так небывает.

Это к примеру, имелось ввиду - не менее.

---

(24-07-2019 16:53)miroslav_mm писал(а):  а может потому что стандартный уровень линейного входа ~ 0.775В и это опорный уровень шкалы dBu. и это пропорционально связано с падением на проводах АС?

Скорее, это 10я жизнь кабеля - каждый раз при перепайке от метрового отрезалось с двух сторон по кусочку, на 0,775 остановились, а последний вариант - онжежсамыйлучший!

(24-07-2019 16:53)miroslav_mm писал(а):  а может потому что стандартный уровень линейного входа ~ 0.775В и это опорный уровень шкалы dBu. и это пропорционально связано с падением на проводах АС?

Да, нет просто это очередная мантра, которая дает дополнительную прибыль.
Через год, для паствы назовут другую цифру и еще заработают.

О согласовании лучше и не думать, просто отрежь нужную длину и счастье вот оно...

(24-07-2019 17:04)PnL писал(а):  имелось ввиду - не менее.

60 дБ во всем диапазоне не бывает

хотя извращнуться можно _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106

(24-07-2019 17:19)AntonZP писал(а):  60 дБ во всем диапазоне не бывает

хотя извращнуться можно _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106

А толку с тех нулей НОЛЬ! Выходной каскад АВ имеет коммутационные искажения, которые сидят в спектре частоты до МГц и они влияют на звучание. Размах коммутационных искажений на выходе ZD-50 при усилении частоты 20 кГц составляет примерно 7,5 мВ, что соответствует 2,65 мВ эфф. Поскольку за один период частоты 20 кГц таких выбросов два, тоесть прикаждом переходе сигнала через нуль, то их эффективное напряжение составляет 1,05 мВ.
Если известно напряжение на выходе УМЗЧ, то можно определить коэффициент гармоник ZD-50 на частоте 20 кГц, к примеру 10 В эфф (выходной мощности 25 Вт на 4 Ом), то он составит около 0,01%.

(24-07-2019 16:31)AntonZP писал(а):  оптимальня длина любого кабеля 0,775 метра
отслушано неоднократно

Кажется, я знаю правильный ответ.
Было куплено провода на 3 кабеля, а захотелось сделать 4 (остальное - за счет коннекторов) )))

(24-07-2019 17:39)miroslav_mm писал(а):  А толку с тех нулей НОЛЬ!

вот поэтому я предпочитаю лампы

(24-07-2019 17:39)miroslav_mm писал(а):  Если известно напряжение на выходе УМЗЧ, то можно определить коэффициент гармоник ZD-50 на частоте 20 кГц, к примеру 10 В эфф (выходной мощности 25 Вт на 4 Ом), то он составит около 0,01%.

ZD-50
20Кгц, 50Вт, нагрузка 4 Ом
20Кгц 2-я гармоника=-113дБ, 3-я гармоника=-107дБ, 5-я гармоника=-103дБ
0.01% - ?

то все фигня, измерения учитывают только низкочастотные гармоники, а высокочастотные, дающие основной вклад в "транзисторное звучание", никто не измеряет. Усилители АВ на биполярах имеют спектр искажений в мегагерцы шириной, и принципиально имеют КИ, которые маскируются более гладкими искажениями. Но в глубооосныках их видно очень хорошо. Причем чем шире полоса ОООС, тем более высокочастотные компоненты КИ остаются неподавленными. Коммутационными искажениями там есть и будут всегда, так как это АВ класс. Мы слышит КИ как шум, коррелированный с сигналом, поэтому сигнал становится менее разборчивым, мутным.

Это хорошо, что кто то слышит ультразвук и даже RF, еще лучше, когда есть АС могущие это все воспроизвести.

(25-07-2019 11:50)miroslav_mm писал(а):  Мы слышит КИ как шум, коррелированный с сигналом, поэтому сигнал становится менее разборчивым, мутным.

100% согласен

выбросы коррелируют с основным низкочастотным тоном амплитуда которого выше тонов на СЧ-ВЧ,
именно он переходит через ноль.
в момент этого перехода ООС глючит из-за попадающего а него "неперевариваемого" импульса, мы получаем на выходе несоответсвующую огибающую во всём диапазоне частот.

Не в ультра звуке дело, понятие "транзисторный звук" и появился с появлением класса АБ.
На практике сравнить один и тот же усилитель, но сначала ТП 100мА, далее выкрутить 1-2А. Разница на слух есть? В классе А просто нет коммутационных искажений. Все просто. А тему глубокой ОС затронули потому, что чем выше ОС, тем больше вредных побочных эффектов.
ОООС влияет на структуру продуктов искажений с ростом уровня высокочастотных компонентов, появляются группы гармоник высокого порядка, некоррелированных с сигналом, что реально обнаруживается ухом. И при уменьшении глубины ОООС эти шустрые и некоррелированные гармоники устаканиваются.

При измерении односигнальным методом КИ не регистрируется ввиду того, что их спектр лежит выше полосы частот, в которой регистрируются искажения.
Двухсигнальные методы измерения IMD не видят КИ, потому что они ввиду высокого порядка их компонентов, попадающих в звуковую полосу, имеют низкий уровень, соизмеримый с уровнем шума усилителя, они маскируются более заметными компонентами от обычных «гладких» искажений, которые к тому же могут иметь одинаковую с ними частоту.

Короче, я не любитель класса А изза его прожорливости, но смотрю в сторону суперА/нонсвитчин, между хорошим транзисторным и транзисторным в суперА в ТХД могут цифры и не отличатся, и многи гуру говорят, нафиг тогда оно надо, если глубокоосники выдают нулей еще больше нежели СуперА, но оно снижает КИ, и звук с ним приятней слушателю, это как некая панацея/альтернатива классу А, хотя и не полноценная.

Себе на постоянной основе хочу собрать усилитель Гладкого.

в силиконе альтернативы классу А нет

Есть, D класс
Там нету переходных искажений, узкая полоса и соответственно короткий спектр гармоник, минимальный уровень интремодуляции и т.д.

(25-07-2019 13:51)VNV73 писал(а):  Есть, D класс
Там нету переходных искажений...

Вы уверены?
Интермодуляционные искажения звука в классе Д имеют прямую зависимость, от частоты модуляции к частоте усиливаемого сигнала.
По поводу "переходных", это же ключевой режим работы транзисторов, прямоугольный сигнал проходя через транзистор, отпирает и запирает его. В результате импульсного процесса создаётся рабочая точка выходных транзисторов, ток через транзисторы не потечёт без сигнала, это вызывает искажения звука свойственные классу В.
Если транзистор открывается/закрывается, значит там есть коммутационные искажения.

---

(25-07-2019 13:01)AntonZP писал(а):  в силиконе альтернативы классу А нет

Но сгладить класс АБ можно. А вот в разные гармонизаторы не верю, ламповый преамп только замаскирует проблему, это как в горький кофе добавлять сахар до тех пор пока не прибьешь горечь.

А вот у лампы действительно, музыкальный фрагмент на чёрном полотне, затухания в бездну, и это нравится несмотря на высокий Кг, который по факту не так и важен.

(25-07-2019 12:53)miroslav_mm писал(а):  Короче, я не любитель класса А изза его прожорливости, но смотрю в сторону суперА/нонсвитчин, между хорошим транзисторным и транзисторным в суперА в ТХД могут цифры и не отличатся, и многи гуру говорят, нафиг тогда оно надо, если глубокоосники выдают нулей еще больше нежели СуперА, но оно снижает КИ, и звук с ним приятней слушателю, это как некая панацея/альтернатива классу А, хотя и не полноценная.

Себе на постоянной основе хочу собрать усилитель Гладкого.

Коллега! У меня NXP_PRO - глубокоОСный композит в Супер А разработки Вадима waso (продолжение линейки Натали). Тоже считаю его на сегодня лучшим (конечно в мире) решением по совокупности параметров.

А что Гладкий, довел до повторяемой реализации свой проект? Я на обсуждении где-то на 5й версии усилителя отвалился, показалось, что оно не будет доведено до финала. Если мы конечно об одном и том-же усе говорим.

(25-07-2019 14:28)miroslav_mm писал(а):  Вы уверены?
Интермодуляционные искажения звука в классе Д имеют прямую зависимость, от частоты модуляции к частоте усиливаемого сигнала.

Ну так посмотрите параметры этих усилителей. Численно та ИМИ практически имеют такую же величину(очень малую), что и Кг, в то время, как у обычных усилков, обычно ИМИ заметно выше.