(25-07-2019 15:16)radist08 писал(а): Расскажу для примера, как я боролся с "транзисторным звуком".
4. Потому, что плата многослойная удалось один слой выделить как чистый экран. Этот слой расположен между слоем питания и земляным. Этот экран собирает все колебания по питающим полигонам и отделяет землю от питания, экранирующим слоем.
Естественно на плате нет ни одной питающей или земляной дорожки, только сплошные полигоны.
Подобный подход с каналом А применяет Крелл. Но, у них трансформаторный блок питания. Благодаря, чему они проигрывают в импульсных токах и выходном сопротивлении. А применить ИБП не могут, у них все засвистит. Придется уходить в многослой и СМД. Это дорого и акционерам это не нужно так и тянутся.
Как то в общем так, но в усилителе несколько десятков технических решений, направленных на устранение транзисторных эффектов и на улучшение согласования с АС.
Почему так волнует просадки питания выходного каскада (ВК)? Не видно никаких моментов, кроме более раннего клиппинга. Какая разница еще для ВК со 100% ОС по напряжению? Рабочие точки фиксированы отдельным ЛБП. Все автоматически чисто в 1-х каскадах УН.
(22-07-2019 14:15)radist08 писал(а): 2. Токи пульсаций не попадают в УН, благодаря специальной проработке питающих полигонов и выбором точки ввода питания. Все пульсации ВК замыкаются напрямую на низкое выходное источника питания.
Эти пульсации минимальны благодаря описанным выше мерам.
У Вас из-за общего питания все равно возникают неустранимые проблемы. Очень похоже на совет Ребе для счастья взять домой козу:
Цитата:- Ребе, у меня дома жена, дети, теща - ну совсем места нет,
что мне делать?
- Купи козу!!
Через месяц:
- Ребе! помогите, умираю. Коза гадит прямо в доме, все просто
стонут, сплошной кошмар!
(27-07-2019 11:14)SolAndr писал(а): Почему так волнует просадки питания выходного каскада (ВК)? Не видно никаких моментов, кроме более раннего клиппинга. Какая разница еще для ВК со 100% ОС по напряжению? Рабочие точки фиксированы отдельным ЛБП. Все автоматически чисто в 1-х каскадах УН.
У Вас из-за общего питания все равно возникают неустранимые проблемы. Очень похоже на совет Ребе для счастья взять домой козу:
Товарищь не понимает.
Меня не волнуют никакие просадки по питанию, потому, что их нет.
Все чисто во всех каскадах автоматически, благодаря общему питанию и полной симметрии.
Спасибо за то, что Вы рассказали мне о моих проблемах.
Поскольку я, сначала думаю, а потом делаю, то никаких проблем у меня нет.
Тут кроме теорий уже есть и некоторая практика, начиная с работой в частом клиппе на больших мощностях.
И кончая студийной и концертной работы усилителей, когда на один канал пара параллельных топов. И нет никаких просадок.
Еще раз.
Правильная топология, единое питание, запас по току БП, сильноточные цепи питания и внутренний правильный монтаж. И с питанием вопрос закрывается.
Просадки бывают у усилителей сделанных по технологиям 70-х годов.
- Питающие дорожки, а не полигоны, а иногда и проволочные перемычки.
- Межэлементное взаимодействие, в том числе и от просадок.
- Старые методы разведения земель и питающих жгутов.
- Недостаточная мощность БП.
- Двухслойные платы, а иногда и однослойные.
- Применение трансформаторных блоков, для УНЧ высоких мощностей.
Чтобы все это не допустить нужны значительные расходы, иногда избыточные, а главное - это идеология разработки - бескомпромиссность.
Все нужно делать с запасом, не скупиться на избыточные токи и мощности.
Это стоит денег и не каждому по плечу в усилитель для полочников ставить БП с удвоенным запасом по току и многотранзисторным ВК.
А, про применение МПП и СМД, я вообще не смогу ничего пояснить, поскольку у оппонентов отсутствует опыт применения таких технологий, тем более тяжело рассказывать, что такое отражение для выходного полигона, когда этого никто не видел и испытывал лабораторно.
Для понимания процессов, происходящих на платах - нужно иметь практику создания одних и тех же схемных решений сравнительно в одном слое, двух и четырех.
Измерений и сравнительных испытаний таких решений.
Поскольку нет практики таких разработок у обычных любителей, то споры о пульсациях и технологиях совершенно бесполезны, как факт полного непонимания оппонирующей стороны.
Простыми словами - пока Вы не соберете одну и ту же схему выводным монтажом и в технологии МПП, СМД и не проведете сравнительные измерения и натурные испытания, никакие пояснения не дадут понимания.
Новые технологии и новые элементная база - пора менять сознание, сейчас не 70 год прошлого века.
Двигаться вперед или назад - каждый решает сам.
Всем доброго дня, прошу не кидаться тапками за наверно детский вопрос, мне нужно подобрать диф каскад на кт3157а и кт3102бм, вопрос в том что у кт3157а коэффициент усиления 50, а у 3102бм коэффициент усиления от 200 до 500, как лучше подбирать чтоб коэффициенты были близки у 3157 и 3102, или пару 3102, и пару 3157 со своими коэффициентами?
не знаю правильную ли я выбрал тему на форуме, я здесь не очень ориентируюсь
(27-07-2019 16:21)амфитон писал(а): Всем доброго дня, прошу не кидаться тапками за наверно детский вопрос, мне нужно подобрать диф каскад на кт3157а и кт3102бм
не знаю правильную ли я выбрал тему на форуме, я здесь не очень ориентируюсь
Вместо КТ3157А - КТ3107И, и всё получитЬся.
Это если душа не принимает BC546 - BC556.
(27-07-2019 16:58)AudioTomCat писал(а): Вместо КТ3157А - КТ3107И, и всё получитЬся.
Это если душа не принимает BC546 - BC556.
этих нет в наличии, если из моих выбирать как быть с коэффициентом выбирать пару 3157 и пару 3102, или стараться подобрать 3157 и 3102 по коэффициенту?
Не подберёте, скорее всего, раза в три разброс будет, в лучшем случае. Да и не комплементарные они вовсе, 3157 и 3102.
Не знаю, я КТ забыл, как страшный сон ещё в "двухтыщичетвёртом" (ЮВТ)
Только BC, три цента за штуку максимум, вполне нам, еврохохлам по карману
(27-07-2019 18:53)амфитон писал(а): этих нет в наличии, если из моих выбирать как быть с коэффициентом выбирать пару 3157 и пару 3102, или стараться подобрать 3157 и 3102 по коэффициенту?
А почему именно КТ3157? Это не усилительный транзистор. Он не пойдёт в диффкаскад. Комплементарным к КТ3102 является КТ3107. Или Вы решили применять то, что есть в наличии?
(27-07-2019 15:54)Wehr-wolf писал(а): Ставлю усилитель с технологией начала 70 годов против усилка Радиста )
И я уверен , что по контролю низа выиграю.
Нет проблем.
Договорись с Саней, сравни.
Только у меня по этому вопросу сделано очень много.
От КД по постоянке и переменке, до кабельного согласования.
У тебя есть методика сравнения?
Тут могут быть нюансы, кому, что лучше, а что хуже.
По контролю динамика и КД спорю с любым усилителем без ценовых ограничений.
Разве, что монстр с 32-мя выходниками и то вопрос...
(27-07-2019 23:07)VNV73 писал(а): А почему именно КТ3157? Это не усилительный транзистор. Он не пойдёт в диффкаскад. Комплементарным к КТ3102 является КТ3107. Или Вы решили применять то, что есть в наличии?
в усилителе одиссей 021 по заводу такие стоят, хочу подобрать а то есть немного постоянки на выходе
(28-07-2019 00:28)амфитон писал(а): в усилителе одиссей 021 по заводу такие стоят, хочу подобрать а то есть немного постоянки на выходе
Да, глянул схему, действительно. А ведь он у меня есть (распотрошённый). Их там поставили потому, что не было нормальных на высокое напряжение.
КТ3157 нужно выбирать по максимальной бэте и максимально одинаковые.
КТ3102 стоят в токовом зеркале и привязки по бэте к КТ3157 не имеют. Один из них в диодном включении. Выбирать, чтобы напряжение БЭ(при прозвонке тестером) было максимально схожим. Ну и бэту тоже побольше(для того, что как транзистор включен).
Я бы вместо них поставил что-то более вменяемое, например 2SA970. Купить не проблема.. Хотя может оно того и не стоит...
Я, в своё время, устранял постоянку другим способом. Вместо резисторов, которые стоят в эмиттерах КТ3102, ставил подстроечник на 1кОм - движок на минусовую шину, а концы к эмиттерам. Это когда примерный подбор транзисторов не позволил полностью убрать постоянку.
(28-07-2019 00:44)VNV73 писал(а): КТ3157 нужно выбирать по максимальной бэте и максимально одинаковые.
КТ3102 стоят в токовом зеркале и привязки по бэте к КТ3157 не имеют. Один из них в диодном включении. Выбирать, чтобы напряжение БЭ(при прозвонке тестером) было максимально схожим. Ну и бэту тоже побольше(для того, что как транзистор включен).
Спасибо за развёрнутый ответ, завтра буду подбирать, а то поздновато уже
(28-07-2019 00:44)VNV73 писал(а): Я, в своё время, устранял постоянку другим способом. Вместо резисторов, которые стоят в эмиттерах КТ3102, ставил подстроечник на 1кОм - движок на минусовую шину, а концы к эмиттерам. Это когда примерный подбор транзисторов не позволил полностью убрать постоянку.
если подбором не уберу, то по вашему методу более точно подстрою
