(06-08-2019 22:03)VOVANT4 писал(а):  У нас на форумі мають право на життя тільки традиціїї і може і мода ...
Тому і вішають іх за АС .Головне при цьому фото і допис як вони там гарно працюють.... Може і працюють але швидше частково як кутові низкочастотні поглиначі або широкоплосні між акустикою

Згоден с тим, що у нас на форумі склалася певна мода і традиції з розташування Скайлайнів. Хоча у кожному випадку (своя КДП, апаратура й вподобання) треба вирішувати це питання індивідуально. Тільки порівнювати треба не з голою стіною (гірше голої стіни нічого бути не може), а, наприклад, з широкосмуговими поглиначами.

А стосовно того, що Скайлайни можуть працювати як "кутові низькочастотні поглиначі" при розташуванні за АС - це якось дивно.
Логічно виникають питання: чому вони "кутові", якщо розташовані "за АС", а не в кутах КДП?
І інше питання: чому скайлайни стають НЧ поглиначами? Адже НЧ поглинання для Скайлайнів, якщо взагалі і є, то його величина - неістотно мала.

І те, що Скайлайни працюють як "широкополосні поглиначі при розташуванні між акустикою" - теж незрозуміло. При розташуванні в цьому місці їм ніщо не заважає працювати як розсіювачі. Чому розсіювачі стають поглиначами?

Або ви щось інше мали на увазі?

Р.С. Вот и Андреи выражают явное непонимание )

"ЗА АС" - это чтобы понятнее было куда ставить собираюсь, речь идет о месте первых отражений от фронтальной стены. И скажите, что это не за АС а перед

(06-08-2019 10:34)PnL писал(а):  .... при установке в разных местах первых отражений - за АС...

Здесь ИМХО понятно, что имелось ввиду: на фронтальной стене в зонах первых отражений.

(06-08-2019 20:39)Victor-Blues писал(а):  Нет смысла размещать акустические рассеиватели и диффузоры за какими либо препятствиями ... скажем, непосредственно за АС...

Здесь тоже понятно: размещение Скайлайнов на фронтальной стене за АС, которые закрывают Скайлайны (не в зоне первичных отражений)

(06-08-2019 22:03)VOVANT4 писал(а):  Тому і вішають іх за АС

Вроде бы и VOVANT4 имел ввиду то же самое: за АС, которые закрывают Скайлайны. Или всё-таки другое?

Я мав на увазі якщо вони " частково" попадають в ту чи іншу зону і при цьому знаходяться за акустикою . Тоді матеріал з якого вони зроблені поглинає в своєму діапазоні умовно виконуючи фунукції в куті як кутового і а між акустикою як поглинача в середині...

что интересно,что пишут про скайлайны БОЛЬШЕ всего те,у кого их нет.не было и не будет НИКОГДА!!

(06-08-2019 23:37)doom писал(а):  у кого их нет.не было и не будет НИКОГДА!!

Скайлайны это недостижимая мечта,как же нам "убогим" осуществить наши мечты
Есть ответ,купи мегасуперпупер брус от деревянного дел мастера и экстазируй от правильного,божественного звука
Хорошего мастера хвалят люди,а не он сам себя хвалит
Хороший мастер всегда извлечет что то новое,полезное для себя из работ других мастеров,а не будет говорить что моя работа лучше чем у других
Хороший мастер никогда не будет бояться конкуренции,потому что сможет легко обойти многих своих конкурентов
Кто маркетолог,думаю знают все

Хороший мастер еще вкладывает позитивную энергетику в свои изделия.
Тогда и в доме мир да любовь, а аппаратура не выходит из строя!

(06-08-2019 23:04)Kir9790 писал(а):  размещение Скайлайнов на фронтальной стене за АС, которые закрывают Скайлайны

Кирилл! так правильно или нет, вешать SL за АС или снимать их и бегать по комнате искать "нирвану" ?

А що заважає подивитись на рекомендації по розміщенню дифузорів в КДП ?

(06-08-2019 23:04)Kir9790 писал(а):  что имелось ввиду: на фронтальной стене в зонах первых отражений.

Кирилл, по классике - смотри картинку.
Вверху - фронтальная стена. Вот и получается за АС на фронтальной стене в зоне первых отражений.

(07-08-2019 09:10)urdos писал(а):  так правильно или нет, вешать SL за АС или?

Я чуть сместил к центру. И по такой картинке - это зона первого отражения
   

О! PnL Сергей тоже обратил на это внимание

Интересно что с потолком делать - какие есть практические решения для комнат, где в месте подвешивания экрана висит люстра? Она конечно уже сама по себе рассеивает не плохо...
Понимаю, что такое надо закладывать при проектировании комнаты и тому подобное, но может уже что-то придумали для таких случаев? Можно конечно вокруг нее чтоо-то легкое и светлое наклеить - думаю, поможет. Но потолок - самое ровное, плоское, твердое место в КДП.

(07-08-2019 09:47)PnL писал(а):  Интересно что с потолком делать - какие есть практические решения для комнат, где в месте подвешивания экрана висит люстра?

Зона отражения не в центре потолка. А люстра по идее в центре
   

(07-08-2019 09:51)Kaminskiy писал(а):  Зона отражения не в центре потолка. А люстра по идее в центре

У меня для этого придется место прослушивания менять или вообще делать перестановку ВСЕГО Я на это пойти не могу .

Нужно иметь в виду, что расположение площадок первых отражений уникально для каждой конкретной комбинации позиций АС, точки прослушивания и ограждений. Скажем, изменили позицию АС и/или подвинули кресло - все зоны площадок первых отражений тут же изменят свою локализацию.
Опять же, чем больше расстояние между АС, чем более удалены они от фронтальной стены, чем менее удалена точка прослушивания, тем сильнее относительное смещение площадок первых отражений от проекции АС на фронтальную стену к её центру. И наоборот.
То есть, в каких-то конфигурациях площадки первых отражений от левой и правой АС будут расположены практически вплотную к проекциям соответствующих АС на фронтальную стену, а в каких-то они будут смещены ближе к её центру.
Важно! Следует иметь в виду, что всё это касается только ВЧ/СЧ динамиков, поэтому размещать соответствующие акустические устройства от самого пола не имеет смысла - гораздо рациональнее сместить их вверх. Скажем, стандартная практика подразумевает монтаж широкополосных и СЧ акустических устройств со стандартной высотой 1200 мм. на высоте порядка 400 мм. от поверхности пола, что обеспечивает расположение вертикального центра панели/диффузора на высоте 1000 мм. А это, в свою очередь, совпадает с обычной высотой размещения ВЧ или расположенных в самом верху корпуса АС, СЧ динамиков, а также с уровнем расположения ушей слушателя, относительно уровня пола, во время прослушивания.
Само собой, если диффузор или акустическая панель монтируются, скажем, за диваном, то можно использовать их "урезанную" версию - от высоты спинки дивана.

(07-08-2019 09:10)urdos писал(а):  Кирилл! так правильно или нет, вешать SL за АС или снимать их и бегать по комнате искать "нирвану" ?

Нужно различать две различные зоны на фронтальной стене:
1. площадки первых отражений (на моей картинке синим цветом)
2. зоны за АС (не первых отражений) - красным цветом.
   
Если говорить о фронтальной стене, чаще диффузоры вешают в площадках первых отражений (синим). Там они рассеивают - работают как и должны.

Если повесить Скайлайны в "красных площадках", то это тот случай, о котором писал Виктор страницей ранее:

(06-08-2019 20:39)Victor-Blues писал(а):  Нет смысла размещать акустические рассеиватели и диффузоры за какими либо препятствиями, поскольку, например, область устройства, размещённая ...., непосредственно за АС, просто выключается из работы, как будто её вообще нет.

Но... если повесить диффузор в красной зоне, то решится проблема с флаттером в том месте (увеличенная часть картинки от Андрея Kaminskiy - фронтальная стена справа).

  Снимок флаттер.JPG (Размер: 12.5 Кб / Загрузок: 291)
Правда рационально ли для решения проблем с флаттером использовать рассеиватели - это вопрос (поглотителями проще и дешевле обычно).

Юрий (urdos), так что бегать по комнате совершенно не нужно - там всего-то 3-4 места для них, которые нужно попробовать (за головой... на фронтальной стене в зонах первых отражений... и на боковых площадках первых отражений... на потолке к сожалению попробовать сложно ). Да и то - если сама обстановка комнаты (мебель и т.п.) позволит попробовать все эти варианты. Чаще остаётся всего-навсего 1-2 варианта.
Про варианты размещения рассеивателей великолепно написано у Виктора (Victor-Blues).

(07-08-2019 11:58)Kir9790 писал(а):  ... если повесить диффузор в красной зоне, то решится проблема с флаттером в том месте (увеличенная часть картинки от Андрея Kaminskiy - фронтальная стена справа).

Кирилл, всё верно, только на увеличенной картинке из поста Андрея возвращающимися стрелками, иллюстрирующими циклическое акустическое взаимодействие, отображается не "флаттер", а SBIR-эффект, а это разные процессы.
Граничные эффекты (SBIR) - это НЧ проблема и иногда для борьбы с ней позади или сбоку от АС, непосредственно в её проекции на соответствующую стену устанавливают НЧ поглотители.
А вот если таки разместить широкополосный поглотитель или диффузор в красной зоне, непосредственно за АС, но при этом, смонтировать его выше верхней стенки АС (выше АС), то "флаттер"/"порхающее эхо" в продольной плоскости, действительно будет купирован. Думаю, это один из самых явных, "бросающихся в глаза/уши" положительных эффектов от такого использования акустических панелей или рассеивателей.

(07-08-2019 12:48)Victor-Blues писал(а):  Кирилл, всё верно, только на увеличенной картинке из поста Андрея возвращающимися стрелками, иллюстрирующими циклическое акустическое взаимодействие, отображается не "флаттер", а SBIR-эффект

Спасибо за уточнение, Виктор. Действительно, на той картинке имели ввиду SBIR-эффект. Но такими же стрелками (что может вызвать путаницу) обычно показывают и флаттер, только при этом "возвращающиеся стрелки" ставят и с противоположной стороны от акустики: так чтоб эти стрелки охватывали зону "от стены - до стены" (две параллельные отражающие плоскости в зоне АС), например:
   

Хорошо про флаттер описано в переписке Виктора и Андрея Смирнова вот здесь. И, что очень интересно, приведён пример "звучания флаттера" (второй пост - "Флаттер пример").

(07-08-2019 13:30)Kir9790 писал(а):  ... что очень интересно, приведён пример "звучания флаттера" (второй пост - "Флаттер пример").

Ну, звучание "флаттера" может быть разным от высокочастотного звона до более низкого звука с металлическим дребезжащим призвуком в конце, напоминающего звук "порхания крыльев птицы" (собственно, отсюда и второе название "порхающее эхо" - не путать с истинным эхо!) - это зависит от расстояния между параллельными поверхностями и, соответственно, от частоты, на которой возникает данный акустический эффект. Не правда ли - здорово напоминает высшие гармоники комнатных резонансов?
Именно поэтому использование перфорированных панелей для этих целей не всегда помогает, поскольку это СЧ поглотитель, отражающий ВЧ, а при малых расстояниях между ограждениями частота "флаттера" находится выше "рабочего" диапазона панели. В связи с этим, предпочтение часто отдаётся широкополосным поглотителям или простым рассеивателям.
Диффузоры, конечно же, тоже (при соответствующем размещении) легко справляются с этой акустической проблемой, но как уже справедливо заметил Kir9790, это просто экономически не выгодно, поскольку существуют гораздо более простые и, соответственно, более дешёвые устройства.

Рекомендации Смирнова по КДП: