Я ж и говорю, есть и у Найма грамотніе инженері
Как любое серийное изделие, єтот усилитель не без недостатков, но лет через двадцать, когда он попадет на вторичку, какой нибудь рукастый пионэр под чутким руководством одного из сегодняшних потребителей звука прочтет наши здешние излияния и допилит его до приличного вида (С).

Инженеры-пионеры.

Почему пионеры? В Наим как раз дяди - на таком кафне звук продаваемый сделали, до ещё за такие ьабки.. Учись, пионэр

Господа, а чем заменить нагрузочный резистор при измерении параметров УНЧ? Ибо закрадывается сомнение в адекватности результатов, полученных в результате проверки усилков тупо на резистор.

(02-05-2020 20:23)Morlock писал(а):  Господа, а чем заменить нагрузочный резистор при измерении параметров УНЧ? Ибо закрадывается сомнение в адекватности результатов, полученных в результате проверки усилков тупо на резистор.

75ГДН

Ну это почти идеальный вариант: и относительно мощный, и не жалко.
С другой стороны любопытно мне как именно измеряют усилки в лабораторных условиях, ну не ПЭВами же.

В чем сомнения?
Резистор это не тупо, ни разу. Это тоже стандартно. И прогнозируемо.
Нет ничего лучше резистивной нагрузки для измерения параметров и проверки-настройки усилителей для звука. Более того, резистор(Ы) должен быть безиндукционным и на коротких свитых между собой выводах. Во избежение наводок. Враг не дремлет, даже банальная светодиодная лампа над рабочим местом может испортить настроение тестировщика.
Есть стандартный аналог нагрузки, я двавал название страниц пять-десять назад. Но, он для усилителя меняет амплитуду тока сквозь выход, не всегда прогнозируемо, и в нем живет косинус фи, в отличие от максимально возможного "чистого резистора".

(02-05-2020 20:32)vitamir писал(а):  В чем сомнения?

Сомнения в том, что УНЧ не совсем чистый усилитель тока. А уже тем более постоянного.
Вот если бы наоборот, то тогда конечно - резистор идеальный вариант, тем более безиндукционный.
У нас же усилитель на выходе выдаёт разночастотный сигнал, который потребляется весьма сложной нагрузкой.

Чистый резистор это тот, который характеризуется исключительно активным сопротивлением. Это наиболее простой частный случай для любых радиотехнических расчетов на гармонических сигналах, без которых оценки и измерения не обойдутся.
Если не хотите возиться с комплЕксными числами, если Вы помните, о чем речь. Не парьтесь и используйте резистор.
Еще нужен осциллограф с полосой чем шире, тем лучше, и генератор приличного синуса, хоть на две частоты, и красивого на вид меандра.
Плюс методика, качество прокладки меду усилителем и приборами ни кто не отменял.
Сложная нагрузка - понты. Усилитель способен выдать в нагрузку ток. Дальше арифметика, если нагрузка чисто активная, и тригонометрия, если "эквивалент акустической системы". Папа у Васи силен в математике?

(02-05-2020 20:31)Morlock писал(а):  Ну это почти идеальный вариант: и относительно мощный, и не жалко.
С другой стороны любопытно мне как именно измеряют усилки в лабораторных условиях, ну не ПЭВами же.

По большому счету моно обойтись и обычным резистором, все так и делают.
Но вот при разработке надо понимать, что резистор и динамик - это ДВЕ большие разницы.

На пример у Парк Аудио для тестирования применяют огромные резисторные эквиваленты в пару кВт. Просто мм нужно смотреть реальный клипп и защиту на максимальных мощностях.
Если это надо - смотреть тепловые режимы на максимальной мощности, клипп и пр. то надо делать матрицу.
Использовать динамик не совсем весело - уши пострадают, да и сгорит он быстро, на стационарном то сигнале.

Сегодня при разработке можно смоделировать любой режим для любой схемы достаточно точно для того, чтобы настройка на реальном железе свелась к нескольким простым операциям. Без дыма и мешка горелых транзисторов.
Правда, лучше бы понимать физику процессов при настройке. и иметь подробную пошаговую инструкцию что и в каких пределах регулировать.
Любой бытовой усилитель для звука можно настроить на эквивалентных резисторах общей габаритной мощностью в пару сотен ватт. Не все режимы, даже предельные, требуют тупо прямой долговременной реализации в реале, есть симулирующие методики измерений, щадящие железо, но дающие достоверный результат.
Прежде. чем приступать к такой работе, трижды подумайте. Это только сбоку выглядит просто. В суровой реальности это работа не для дилетантов.
Поручите ее специалисту и сэкономьте Ваши нервы и деньги.
Не реклама, если что.

У меня для тестов паралельно подключены 10 цементников по 47ом, 5 ватт, итого = 4.7ом - 50ватт.
Говорят цементники обладают некой индуктивностью так как внутри спираль, но я не сумел её измерять, уж очень она мала, а принимая во внимание индуктивность включенную паралельно, то про неё можно просто забыть.
   

(02-05-2020 20:39)Morlock писал(а):  Сомнения в том, что УНЧ не совсем чистый усилитель тока. А уже тем более постоянного.
Вот если бы наоборот, то тогда конечно - резистор идеальный вариант, тем более безиндукционный.
У нас же усилитель на выходе выдаёт разночастотный сигнал, который потребляется весьма сложной нагрузкой.

Вообще-то, усилитель, в 99% случаев – это источник напряжения. Во всяком случае, к этому стремятся. И, как любой источник напряжения, он имеет внутреннее сопротивление (возможно – частотнозависимое), и какие-то предельные значения по нагрузке.

А что Вы хотите увидеть или измерить, что Вас не устраивает резистор? Можно выяснить многие вещи, используя более сложный испытательный сигнал, чем синусоида. И, в конце концов, просто изменение сопротивления нагрузки, расскажет много полезного.

И зачем Вам постоянный ток?

С уважением.

(02-05-2020 22:26)Eugene. писал(а):  Вообще-то, усилитель, в 99% случаев – это источник напряжения. Во всяком случае, к этому стремятся. И, как любой источник напряжения, он имеет внутреннее сопротивление (возможно – частотнозависимое), и какие-то предельные значения по нагрузке.

А что Вы хотите увидеть или измерить, что Вас не устраивает резистор? Можно выяснить многие вещи, используя более сложный испытательный сигнал, чем синусоида. И, в конце концов, просто изменение сопротивления нагрузки, расскажет много полезного.

И зачем Вам постоянный ток?

С уважением.

УНЧ это не усилитель или источник напряжения - это три каскада (в большинстве случаев), среди которых и усилитель напряжения, в том числе.
А выходная мощность снимается как раз с каскада усиления тока, называемого выходным. Таким образом УНЧ усиливает как напряжение, так и ток.
Хочу заметить, что я задал свой вопрос вовсе не пытаясь получить элементарные знания.
Просто есть мнение, что на резисторе и реальной нагрузке THD могут сильно отличаться. Поэтому и хотел выяснить чем можно заменить резистор, для получения приближенных к реальности показаний.

Чем заменить резистор...
Начать можно отсюда.
_https://www.stereophile.com/reference/60/index.html

Black_Jack
Надеюсь, Вы сами прочли статью по ссылке и можете изложить ее смысл в двух словах?
В чем отличие, с точки зрения усилителя, активной и реактивной нагрузок?
И как это может біть связано с достоверностью результатов измерения THD усилителя в частности?

Вам англ. язык недоступен? Или лень читать?
Пересказывать и спорить о той статье в мои планы не входит.
По крайней мере, я Вам ничем не обязан.
Думайте сами. Успехов в этом нелегком деле.

(02-05-2020 11:40)vitamir писал(а):  Давайте, лучше поговорим за общую обратную связь.
Что Вы думаете о ее работе и механизЪме воздействия на искажения в усилителях для звука?
Это Вам не читать, а писАть. Это гораздо проще.

А что за неё говорить, она нужна к сожалению , хотя и не все с этим согласны

"Томас Силлесен — разработчик всей техники Densen — на протяжении более двадцати лет признает только один принцип: усилитель не должен иметь обратной связи. Да, она позволяет улучшить характеристики тракта и его стабильность, сделать аппарат менее зависимым от нагрузки и т.д. Однако минусов у такого решения еще больше. Каскад, охваченный глубокой ООС, компрессирует сигнал, ухудшает микродинамику, ослабляет гармоническую и пространственную разборчивость, смазывает атаку. В общем, целый букет проблем."

ИМХО, как раз разрешение хуже без ОООС...

---

(03-05-2020 00:47)Black_Jack писал(а):  Вам англ. язык недоступен? Или лень читать?

Главное, чтоб английский звук был доступен

(03-05-2020 08:42)Юрий11 писал(а):  "Томас Силлесен — разработчик всей техники Densen — на протяжении более двадцати лет признает только один принцип: усилитель не должен иметь обратной связи. Да, она позволяет улучшить характеристики тракта и его стабильность, сделать аппарат менее зависимым от нагрузки и т.д. Однако минусов у такого решения еще больше. Каскад, охваченный глубокой ООС, компрессирует сигнал, ухудшает микродинамику, ослабляет гармоническую и пространственную разборчивость, смазывает атаку. В общем, целый букет проблем."

И как это ему помогло ? Аж никак ! Все перечисленное как раз о Денсенах.

(02-05-2020 23:35)Morlock писал(а):  Поэтому и хотел выяснить чем можно заменить резистор, для получения приближенных к реальности показаний.

Очевидно же - своими колонками.