Итак, начнём тренироваться на кошках.
Ниже модель ВК на комплементарной паре. Ток покоя около 100мА. Транзисторы сбалансированы по постояке:
   

Меняем напряжение генератора от 1 до 20В.
Видим следующую картину по искажениям:
   

Ну, и где рост искажений при изменении тока в 20 раз? Где он? Почему стесняется себя обнаружить?
Рост Кг в диапазоне 1-10В обусловлен работой АВ. Пик приходится на 4В (0,172%). Ну а дальше? Что с 1В, что с 20В ситуация идентичная.

(22-05-2020 10:06)VNV73 писал(а):  Ну, и где рост искажений при изменении тока в 20 раз? Где он? Почему стесняется себя обнаружить?

Мені на хвилиночку здалося, що ви вже знайшли відповідь на це питання:

(22-05-2020 01:20)VNV73 писал(а):  ...у любых двухтактов не в А классе, бОльшая часть искажений находится в районе перехода через ноль...

(22-05-2020 10:06)VNV73 писал(а):  Рост Кг в диапазоне 1-10В обусловлен работой АВ. Пик приходится на 4В (0,172%). Ну а дальше? Что с 1В, что с 20В ситуация идентичная.

При 20 вольтах продукти спотворень, які виникають при вимиканні транзисторів перестали існувати? Який їх внесок в загальну картину спотворень? Не пробували їх позбутися А-режимом?

(22-05-2020 10:40)piramida писал(а):  Мені на хвилиночку здалося, що ви вже знайшли відповідь на це питання:

Но этому утверждению " Фактором искажений усилителя является ток. Зависимость искажений усилителя от тока нелинейна, но однозначна. " подтверждения не нахожу.
Где рост искажений при увеличении тока? Ну хоть кто нибудь продемонстрируйте его? Именно рост от тока, а не из за кривизны АВ(В)..

При всём уважении, мне кажется, что кто-то противится вполне очевидным вещам. Я не знаю, как ещё нагляднее это показать...

Всё началось с того, что коллега vitamir сказал, что при снижении сопротивления нагрузки, искажения вырастут(как бы не оспариваю), но причиной роста он считает увеличение выходного тока. Представленная мною модель доказывает, что увеличение тока в 20 раз, практически не влияет на Кг.

(22-05-2020 10:49)VNV73 писал(а):  Но этому утверждению " Фактором искажений усилителя является ток. Зависимость искажений усилителя от тока нелинейна, но однозначна. "

Я би слово "підсилювач" змінив би на слово "транзистори вих. каскаду", щоби виключити ще багато причин для спотворень. А за суттю у мене до цього виразу претензій нема.

(22-05-2020 10:49)VNV73 писал(а):  Где рост искажений при увеличении тока? Ну хоть кто нибудь продемонстрируйте его? Именно рост от тока, а не из за кривизны АВ(В)..

Я ж вам і запропонував перевести каскад в А-режим, щоби під розглядом були переважно саме ці спотворення, а не спотворення перемикання вих. транзисторів.

С ростом тока падает вых. сопр. транзистора - что компнсирует рост гармоник для класса не А.

(22-05-2020 11:02)piramida писал(а):  Я ж вам і запропонував перевести каскад в А-режим...

А Харман, о котором писал vitamir, работает в А-классе?
Наверное, тогда правильнее было бы, не писать взагалi, а как-то оговаривать этот момент.
Потому что для АВ(В), зависимость о которой он писал, как-то не выглядит очевидной, мягко говоря.

(22-05-2020 11:22)Юрий11 писал(а):  С ростом тока падает вых. сопр. транзистора - что компнсирует рост гармоник для класса не А.

Є і таке... Але переважним фактором є те, що внесок спотворення від вимикання вих. транзисторів дуже значний в загальній картині спотворень.

---

(22-05-2020 11:38)VNV73 писал(а):  А Харман, о котором писал vitamir, работает в А-классе?

Ви до мене адресуєте це питання?
Я намагався пояснити механізми виникнення спотворень у вих. каскаді... не більше. І да, з ростом дельти робочого струму через вих. каскад, спотворення збільшуються. Це азбука роботи транзистора.

2 piramida
Вот ещё коллега vitamir писал следующее:
"В соответствие моей логике, к росту Кг приводит увеличение тока в нагрузку. Оно существенно нелинейно, пропорциональности в этой зависимости не наблюдается."

По Вашей просьбе специально перевёл мою модель в А-класс. В этом режиме действительно есть рост Кг, пропорционально току, но.... зависимость практически линейная.

В общем, расходимся Ключевые разбежности, вызванные неоднозначными утверждениями, можно считать утрясёнными..

(22-05-2020 11:56)VNV73 писал(а):  2 piramida
Вот ещё коллега vitamir писал следующее:
"В соответствие моей логике, к росту Кг приводит увеличение тока в нагрузку. Оно существенно нелинейно, пропорциональности в этой зависимости не наблюдается."

І в цьому питанні я на його боці. Але у мене з ним є розбіжності щодо причин виникнення цього росту спотворень.

Что скажете о такой схеме?
Есть цель создать дешёвый, простой, но звучащий усил.
(в схеме есть неточность - точка А должна идти на -, а В соотв. на + питан. через резисторы 30к)

На синусе оно красиво и просто. В реалиях все хуже. Рассмотрим поразивший какого-то здеся аудифила звучанием Черронский Symphony - Variations Of Supernature Act 1
   
Вся (99%) моща - слева от красной линии 220 Гц. Тоисть мощность сигнала выше 220 Гц в 100 раз меньше. Бедолаг СЧ и ВЧ в основном по ступеньке кл. А-В туда - сюда тащут. Все ваши "n-дцать пар транзисторов, адифильских банок и раздельные трансформаторы" работают на вуверы, которые вообще после своего кроссовера никакой "скорости баса" не воспроизводят. И необходимость оч. малой нелинейности УМ там нужна на ухам а циферкам для понтов. Снимите ради интереса по одной клемме с СЧ и ВЧ и послушайте этот же трек https://www.youtube.com/watch?v=u4GKHisyWZs При некотором навыке только можно услышать влияние просадки неразвязанного питания на УН от УТ.
Отсюда понятен секрет "жанровости" лампадно шириковских 5-10 Ваттных "вполне хватает". Они не способны воспроизвести ~90% мощности сигнала большинства современнной музыки. Все подряд слушать - это с диким перегрузом лампадника, а ширик выше 80 Гц воспроизводит получаемые аудифильские "негармонические составляющие" - нелинейность и интермодуляцию ="жанровый окрас".

Переведите для русскоговорящих этот поток сознания?

(22-05-2020 15:24)groove писал(а):  Переведите для русскоговорящих этот поток сознания?

я не согласен с цифрами, это не 99 к 1 а ближе к 15 к 1. но он говорит про спектральное распределение мощности музыкального сигнала.

(22-05-2020 15:24)groove писал(а):  Переведите для русскоговорящих этот поток сознания?

Мову вчи, український - набагато ближче до польського, ніж запоребріковий

С уважением.

P.S. Ребята, ну вы просто капитаны очевидности. В каждой второй профессиональной книжке связанной с вещанием и звукоусилением, приводятся типовые характеристики распределения мощности по спектру. И не взагали, а конкретно - большие составы, малые, речь, эстрада, и т.д.

Я не понял привязку к мощности.
Если усилитель на 10Вт при 0.1% искажений и подключен к системе с чувствительностью 105дБ, которая имеет полку 30-20000Гц, то что ему мешает воспроизвести весь диапазон?

Power output : 2x 120W (Class B, 8 Ohm, 20Hz...20Khz, 0,03% THD)
2x 130W (Class B, 8 Ohm, 1Khz, 0,03% THD)
2x 140W (Class B, 4 Ohm, 20Hz...20Khz, 0,03% THD)
2x 180W (Class B, 4 Ohm, 1Khz, 0,03% THD)
Power bandwidth : 10Hz...50Khz (8 Ohm, Class B, 0,03% THD)
Damping factor : 45 (8 Ohm, 1Khz)
Вот в характеристиках еще есть инфо ,я для того- что производитель все таки не "заточил " яму 2010 под 8 ми Ом-ную АС

(22-05-2020 15:24)groove писал(а):  Переведите для русскоговорящих этот поток сознания?

График - НЕ СПЕКТРАЛЬНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОЩНОСТИ! Это спектр первых 4 минут того трека в Audacity! Красная вертикальная линия примерно на -20 дБ от пика диких НЧ по напряжению. Итого имеем -20 дБ -> 100 раз по мощности выходного сигнала УМ Просто резко нелинейный логарифмический масштаб по амплитуде в омману аудифилов вводит. Такая она современная электронная музЫчка - практически все в НЧ-мид НЧ. Ето вам не "кузнечик пиликает на скрипочке" Хотя пример выбран конечно нарочито специально - кусок "чтоб пронимало звуком до нутра". Но на таких кусках как раз и слышна все непростая недецкая жизнь УМ и АС. Это, естественно, скрытая и даже откровенно наглая и провокационная реклама необходимости полосового усиления

Эти искажения не так уж и велики.

Современную электронную музычку слушаю с 96 года, но даже мне не понятно, что вы хотите сказать.
Вообще не вижу связи. Причем обычное спектральное распределение в таких направлениях музыки к мощности? Ну пусть 9Вт приходится на долю до 300гц и 1Вт выше, какая вообще разница хорошему усилителю?

да, и на всякий случай если кто не знает.

вот эти хвосты увеличения Кг,
это влияние реальных электролитических конденсаторов.

[attachment=1146713]