Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 01:31
Паяли серебром ?
Это радует )

Кстати , насчет гармоник... У вас ведь ИБП.
Не так ли )

Да, нужно бужет сравнить.
Но не раньше лета, у меня есть платы от Легенды но нет средств на сборку, держимся тут...Party0016
Но для теста могу собрать и на совковых транзисторах. Главное ведро есть.

Обещаю подготовить ответ.

А пока заканчиваю пробник однотакт на СВЧ полевиках. Уже в корпус впихнул.
(Отредактировал 26-05-2020 в 01:35 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 01:41
Гаруспик писал(а):Классическое заблуждение - вклад подвеса в механическую упругость динамика 10-20%. Гораздо важнее центрирующая шайба.
Гаруспик, Rolleyesтипа такая?

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , vd-two
saltman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 743
Репутация: 85
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 02:19
(26-05-2020 01:41)Тибетский Ламер писал(а):  типа такая?
CNC в руках дикаря страшное оружие Wink

Blackmore, Gillan, Glover, Lord, Paice - forever and ever.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 06:16
(26-05-2020 01:23)radist08 писал(а):  Какие гармоники? Точность - понимаете?
Что на входе то - и на выходе. Это непонятно?
А, свои гармоники можете слушать сколько угодно, на здоровье, но это к качеству или Хай Фаю никакого отношения не имеет.
Понимаем (я вот точно знаю, каких и сколько гармоник я слушаю). Поэтому год просим показать как работает ваша позолоченная платочка. Что у нее на выходе. За это время можно было хоть что то измерить? Где графики со спектрами?
(Отредактировал 26-05-2020 в 06:19 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 07:54
(26-05-2020 01:23)radist08 писал(а):  А, свои гармоники можете слушать сколько угодно, на здоровье, но это к качеству или Хай Фаю никакого отношения не имеет.
Кто тебе сказал, что звучащий девайс от незвучащего отличается наличием каких-то измеряемых гармоник?

(25-05-2020 21:22)radist08 писал(а):  Выставляю на бой свою последнюю версию паянную серебром, с новой компоновкой.
Только жюри будет из независимых звукорежей.
Запись сравнения на ютуб, дабы не было потом базаров о том, что и как играло.
(Отредактировал 26-05-2020 в 07:57 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 921
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 10:41
(26-05-2020 07:54)Юрий11 писал(а):  Кто тебе сказал, что звучащий девайс от незвучащего отличается наличием каких-то измеряемых гармоник?
А причом тут вообще что-то измеряемое, если сам вопрос звучащий или нет обычно решается голосованием на колхозном собрании (где-то после объявления войны Норвегии). Улыбка
(Отредактировал 26-05-2020 в 10:47 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , Don Cornelius
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 10:50
(25-05-2020 23:57)radist08 писал(а):  Они никак не поймут, что вся эта ихняя "музыка и эмоции" - это гармоники.
как я понимаю ты жрешь свои макароны без соли и масла.

и кричишь, что это вкусно Fool

нет, ты не знаешь что такое вкусно, ты просто питаешься засовывая продукты питания в ротовое отверстие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 677
Репутация: 272
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 11:16
(25-05-2020 23:57)radist08 писал(а):  Они никак не поймут, что вся эта ихняя "музыка и эмоции" - это гармоники.
Разделительный конденсатор не входе УМ.
1. Стоковый вариант. Копеечный электролит + лавсан - муть, синтетика, нет "музыки и эмоций".
2. Nichicon ES, без шунта - мутновато, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
3. Solen PA-MKP-FC - прозрачно, звонко, синтетика, нет "музыки и эмоций".
4. ERSE Pulse-X - прозрачно, звонко, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
Разницу слышно отчётливо, не на уровне "показалось" ("ну да, тыж бапки потратил, канешна оно лутше кажецца"). Не думаю, что дело в гармониках.

Пример из собственного опыта, дискуссию открывать не буду.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 11:32
(26-05-2020 01:23)radist08 писал(а):  ...перепишите в конце концов Википедию, если она Вас не устраивает.
Там совершенно четко обозначено, что такое аппаратура Хай Фай.
Никаких гармоник, никаких эмоций, музыкальности и вовлеченности там не определяется.
Цитирую, для детей деревянных богов:

High Fidelity — высокая точность воспроизведения звука.
В википедии написано:
Цитата:Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
Когда вы слышите голос человека - вы понимаете с какой эмоцией он передаётся: различаете гнев, радость, грусть в голосе человека? Полагаю, что да.
Усилитель должен передавать эти эмоции или нет?
Какой усилитель близок к оригиналу ( более точный и верный, а значит относится к Hi-Fi): который передаёт эмоции голоса вокалиста или который их не передаёт?
(Отредактировал 26-05-2020 в 11:34 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 11:39
Добавив сарказма, скажу почти словами Амброза Бирса: Религия high end — это
незаконнорожденное дитя надежды получить идеальный звук и страха быть обманутым, учащее технических невежд предметам несуществующим.
Поляков.
Абсолютно согласен.

Люди в массе своей не являющиеся специалистами в радиотехнике совершенно не понимают, что и как работает и отчего зависит звучание на самом деле.
Это порождает дичайшую с технической точки зрения мифологию заблуждений о несуществующих предметах.
(Отредактировал 26-05-2020 в 11:41 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 921
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 12:40
(26-05-2020 11:16)AudioTomCat писал(а):  Разницу слышно отчётливо, не на уровне "показалось" ("ну да, тыж бапки потратил, канешна оно лутше кажецца").
Ну так например, разницу между обычной водой и заряженой Чумаком тоже многие ощущали явно и отчётливо, тоже явно не на уровне "показалось", и в редакцию шли мешки благодарственных писем от ощасливленых. Хотя сейчас понятно, что это хрестоматийный классик лоховодства, а кто всё это ощущал просто тупорылые лохи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 12:46
(26-05-2020 11:32)Kir9790 писал(а):  Усилитель должен передавать эти эмоции или нет?
Какой усилитель близок к оригиналу ( более точный и верный, а значит относится к Hi-Fi): который передаёт эмоции голоса вокалиста или который их не передаёт?
Усилитель, правда, не в курсе человеческих ємоций. И ему глубоко безразлично, что передавать. Поверьте мне, если не знаете єтого до сих пор.
Глубина безразличия усилителя определяется исключительно уровнем его собственніх искажений сигнала в процесе его передачи. Єтим и определяется близость сигнала на его віходе к оригіналу и способность усилителя предавать ємоции (С)
Но, усилитель не должен создавать псевдоємоций. Он обязан біть исключительно точнім и вернім.
Когда я пишу искажения, я имею в виду все их разнообразие, а не только лишь пресловутій Кг, которій почти ничего не отражает, но поднят авдитилами на щит в борьбе против инженеров. В силу дремучей безграмотности и религиозности первіх. Именно глобальное отсутствие базовіх знаний авдитила порождает его слепую веру псевдонаучнім сказкам, усилено насаждаемім алчніми маркетологами. Подтверждением єтому 333 страниці данной ветки.
(Отредактировал 26-05-2020 в 12:52 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , лысый , miroslav_mm
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:03
(26-05-2020 11:39)radist08 писал(а):  Люди в массе своей не являющиеся специалистами в радиотехнике совершенно не понимают, что и как работает и отчего зависит звучание на самом деле.
Это порождает дичайшую с технической точки зрения мифологию заблуждений о несуществующих предметах.
среди "специалистов" тоже полно критинов.

что заставляет человека отказаться от винила и перейти на хайрез?

только оболвание маректиногом, отсутсвие собственного мнения, отсутсвие положительных результатов.

если бы у "специалиста" был нормальный виниловый тракт, нажрался бы он лапши навешиваемой маркетингом?
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:09
(26-05-2020 11:16)AudioTomCat писал(а):  Разделительный конденсатор не входе УМ.
1. Стоковый вариант. Копеечный электролит + лавсан - муть, синтетика, нет "музыки и эмоций".
2. Nichicon ES, без шунта - мутновато, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
3. Solen PA-MKP-FC - прозрачно, звонко, синтетика, нет "музыки и эмоций".
4. ERSE Pulse-X - прозрачно, звонко, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
Разницу слышно отчётливо, не на уровне "показалось" ("ну да, тыж бапки потратил, канешна оно лутше кажецца"). Не думаю, что дело в гармониках.

Пример из собственного опыта, дискуссию открывать не буду.
Процесс тыкать наугад что попало с технической точки зрения без открытия дискуссии по причине того, что все комментарии, которые я привожу являются техническими нормами.

1. Тип конденсатора это - 50% влияния, остальные 50% влияния это то - как установлен этот конденсатор, в каком месте установлен, его влияние и взаимодействие с топологией печати и окружающими элементами.
2. Применение полярных электролитов в качестве разделительных в сигнальных цепях - это ошибка.
3. Оценивать радиотехническое изделие и решения с точки зрения "музыки" и "эмоций" можно не открывая крышку с точки зрения пользователя.
Если используется техническое вмешательство в схемотехнику, то паять нужно паяльником, а не утюгом и пользоваться измерительными инструментами и методиками.
4. Думать о гармониках можно, а можно их измерять для подтверждения или опровержения своих дум. Это реальный, мерный физический фактор, рассуждения о котором недопустимы без измерений.
Можно думать сколько вольт у Вас в розетке, а можно и взять вольтметр.
(В качестве примера).

Кроме того - необходимо учитывать влияние схемного решения, поскольку в этой схеме будет такой список влияния, как приведен выше, а в другой схеме этот список будет другим. Это происходит от того, что слепые эксперименты без понимания сути процессов совершенно бесполезны для человечества, но могут приносить удовлетворение отдельному индивидууму.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:11
(26-05-2020 13:03)AntonZP писал(а):  что заставляет человека отказаться от винила и перейти на хайрез?

только оболвание маректиногом, отсутсвие собственного мнения, отсутсвие положительных результатов.
Отчасти, Ві праві.
Но, лишь отчасти.
Ибо прогрес человечества пошел неудобнім Вам путем.
Именно прогрес технический и социальній. Примите єто как данность.
А Ві остались с винилом где-то на обочине.
Єто ни хорошо и ни плохо єто As Is.
Поєтому, копошитесь себе во всем єтом, может, со временем, и Ваши скромніе усилия помогут повернуть планету и общество вспять. А, пока, уж как есть
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:13 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:18
(26-05-2020 12:46)vitamir писал(а):  Усилитель, правда, не в курсе человеческих ємоций. И ему глубоко безразлично, что передавать.
Звісно це так. Але, умовно кажучи, 90% записаної музики має емоції. А 90% підсилювачив це не можуть довести.
(26-05-2020 12:46)vitamir писал(а):  Глубина безразличия усилителя определяется исключительно уровнем его собственніх искажений сигнала в процесе его передачи. Єтим и определяется близость сигнала на его віходе к оригіналу и способность усилителя предавать ємоции (С)
Якщо говорити про формальну близкість звуку до оригіналу, то має сенс говорити саме про звук, тобто про звуковий тиск і про спотворення, що виникають саме у звуковому тиску. Для підсилювача відсутність спотворень не є єдиною характеристикою... Тобто не зовсім так. Він (підсилювач) має подати сигнал на гучномовец таким чином, щоби спотворення по звуковому тиску були мінімальними.
(26-05-2020 12:46)vitamir писал(а):  Но, усилитель не должен создавать псевдоємоций. Он обязан біть исключительно точнім и вернім.
А чим виміряти псевдоемоції? Улыбка

Жыве Беларусь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , petr.solo1223
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:21
(26-05-2020 13:03)AntonZP писал(а):  если бы у "специалиста" был нормальный виниловый тракт, нажрался бы он лапши навешиваемой маркетингом?
Настоящие специалисті давно осознали технические ограничения
винилового тракта, приблизились к єтим ограничениям и … спокойно перешагнули через них, обратившись к пресловутому хайрезу (С) как более современному и менее проблемному способу передачи человеческих ємоций (С)
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:43 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:24
(26-05-2020 13:11)vitamir писал(а):  Ибо прогрес человечества пошел неудобнім Вам путем.
Именно прогрес технический и социальній. Примите єто как данность.
А Ві остались с винилом где-то на обочине.
многие люди подобны калбасам - что в них положат то в себе и носят.

еще раз - вас надурили с транзисторами, вас надурили с "цифорвым звуком", а вы как глупые дети радуетесь.

вы не управляете не то что своей жизнью, а даже своими хотелками facepalm

можете продолжать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:28
Чем отличается инженер от папуаса?
Первый - сначала формирует требования, рисует чертеж, подбирает материалы, потом строит дом.
Второй - тащит все, что попадается под руку и городит все это в кучу, как попало в надежде и вере в результат.

Инженер - знает результат заранее, папуас надеется, но не знает.
Это, конечно аллегория но, тем не менее - факт.

Так же и с усилителями.
Если я делаю усилитель, который должен быть качественным, то я точно знаю, что мне нужно и получаю в результате то, что планируется по ТЗ.
То, любители гармоник никак не могут ничего знать и планировать заранее. Поскольку их задача - сделать или купить усилитель, чтобы была музыка и эмоции. А, это обычные железки. У них нет эмоций и музыки.
Поэтому в дело вступает вопрос веры и религии, где никакие мерные или терминологические подходы неприемлемы по определению.
И все бы хорошо - на здоровье. Но, они начинают вести себя агрессивно и обращать в свою веру ни в чем не повинных людей. А, это многим не нравится, но как правило все молчат, боятся обидеть или не считают себя достаточно уверенным в своей позиции.

Поэтому есть простое предложение - создать отдельную тему про усилители - гармонизаторы, искажатели, процессоры эффектов и там обсуждать совершенно свободно музыку, эмоции, вовлеченность и настроение.
Зачем устраивать безобразие в темах, которые ни к кабелям, ни лампам, ни к винилу не имеют никакого отношения?
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:39 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:35
(26-05-2020 13:18)piramida писал(а):  А 90% підсилювачив це не можуть довести.
Згоден. Але це проблема інженера, не підсилювача.
Технічна, технологічна, конструктивна, соціальна.
Це доводить еволюція підсилювачів для звуку.

(26-05-2020 13:18)piramida писал(а):  Якщо говорити про формальну близкість звуку до оригіналу, то має сенс говорити саме про звук, тобто про звуковий тиск і про спотворення, що виникають саме у звуковому тиску.
З цим також погоджуюсь.
Більшість відчутних на вухо спотворень є саме продуктами взаємодії підсилювача з гучномовцем. І долугий інженер має про це не тільки пам'ятати, але й враховувати під час розробки-конструювання-виробництва.
З іншого боку, про це має мати уяву авдитил, що використовує підсилювач не за призначенням в переважній більшості випадків. І тоді починаються пісні за не звучить (С)

(26-05-2020 13:18)piramida писал(а):  А чим виміряти псевдоемоції? Улыбка
Вони корелюють певним типам спотворень сигналу підсилювачем.
Але авдитили зазвичай використовують ці властивості підсилювача зручним для себе чином: корегуючи одне викривлення іншим. І досить натреновані в цьому. Тому зламати їх стереотипи таки важко. Їх віра підтверджена їх повсякденною важкою працею
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:45 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS