Транзисторные усилители
|
Автор |
Сообщение |
Wehr-wolf
Ветеран
Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 01:31
Паяли серебром ?
Это радует )
Кстати , насчет гармоник... У вас ведь ИБП.
Не так ли )
Да, нужно бужет сравнить.
Но не раньше лета, у меня есть платы от Легенды но нет средств на сборку, держимся тут...
Но для теста могу собрать и на совковых транзисторах. Главное ведро есть.
Обещаю подготовить ответ.
А пока заканчиваю пробник однотакт на СВЧ полевиках. Уже в корпус впихнул.
(Отредактировал 26-05-2020 в 01:35 Wehr-wolf.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
AudioTomCat
Ветеран
Откуда: Полтава
Сообщений: 2 677
Репутация: 272
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 11:16
(25-05-2020 23:57)radist08 писал(а): Они никак не поймут, что вся эта ихняя "музыка и эмоции" - это гармоники.
Разделительный конденсатор не входе УМ.
1. Стоковый вариант. Копеечный электролит + лавсан - муть, синтетика, нет "музыки и эмоций".
2. Nichicon ES, без шунта - мутновато, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
3. Solen PA-MKP-FC - прозрачно, звонко, синтетика, нет "музыки и эмоций".
4. ERSE Pulse-X - прозрачно, звонко, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
Разницу слышно отчётливо, не на уровне "показалось" ("ну да, тыж бапки потратил, канешна оно лутше кажецца"). Не думаю, что дело в гармониках.
Пример из собственного опыта, дискуссию открывать не буду.
|
|
|
|
Kir9790
Ветеран
Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 11:32
(26-05-2020 01:23)radist08 писал(а): ...перепишите в конце концов Википедию, если она Вас не устраивает.
Там совершенно четко обозначено, что такое аппаратура Хай Фай.
Никаких гармоник, никаких эмоций, музыкальности и вовлеченности там не определяется.
Цитирую, для детей деревянных богов:
High Fidelity — высокая точность воспроизведения звука. В википедии написано:
Цитата:Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
Когда вы слышите голос человека - вы понимаете с какой эмоцией он передаётся: различаете гнев, радость, грусть в голосе человека? Полагаю, что да.
Усилитель должен передавать эти эмоции или нет?
Какой усилитель близок к оригиналу ( более точный и верный, а значит относится к Hi-Fi): который передаёт эмоции голоса вокалиста или который их не передаёт?
(Отредактировал 26-05-2020 в 11:34 Kir9790.)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
vitamir
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 12:46
(26-05-2020 11:32)Kir9790 писал(а): Усилитель должен передавать эти эмоции или нет?
Какой усилитель близок к оригиналу ( более точный и верный, а значит относится к Hi-Fi): который передаёт эмоции голоса вокалиста или который их не передаёт? Усилитель, правда, не в курсе человеческих ємоций. И ему глубоко безразлично, что передавать. Поверьте мне, если не знаете єтого до сих пор.
Глубина безразличия усилителя определяется исключительно уровнем его собственніх искажений сигнала в процесе его передачи. Єтим и определяется близость сигнала на его віходе к оригіналу и способность усилителя предавать ємоции (С)
Но, усилитель не должен создавать псевдоємоций. Он обязан біть исключительно точнім и вернім.
Когда я пишу искажения, я имею в виду все их разнообразие, а не только лишь пресловутій Кг, которій почти ничего не отражает, но поднят авдитилами на щит в борьбе против инженеров. В силу дремучей безграмотности и религиозности первіх. Именно глобальное отсутствие базовіх знаний авдитила порождает его слепую веру псевдонаучнім сказкам, усилено насаждаемім алчніми маркетологами. Подтверждением єтому 333 страниці данной ветки.
(Отредактировал 26-05-2020 в 12:52 vitamir.)
Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
radist08
Ветеран
Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:09
(26-05-2020 11:16)AudioTomCat писал(а): Разделительный конденсатор не входе УМ.
1. Стоковый вариант. Копеечный электролит + лавсан - муть, синтетика, нет "музыки и эмоций".
2. Nichicon ES, без шунта - мутновато, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
3. Solen PA-MKP-FC - прозрачно, звонко, синтетика, нет "музыки и эмоций".
4. ERSE Pulse-X - прозрачно, звонко, нет синтетики, есть "музыка и эмоции".
Разницу слышно отчётливо, не на уровне "показалось" ("ну да, тыж бапки потратил, канешна оно лутше кажецца"). Не думаю, что дело в гармониках.
Пример из собственного опыта, дискуссию открывать не буду.
Процесс тыкать наугад что попало с технической точки зрения без открытия дискуссии по причине того, что все комментарии, которые я привожу являются техническими нормами.
1. Тип конденсатора это - 50% влияния, остальные 50% влияния это то - как установлен этот конденсатор, в каком месте установлен, его влияние и взаимодействие с топологией печати и окружающими элементами.
2. Применение полярных электролитов в качестве разделительных в сигнальных цепях - это ошибка.
3. Оценивать радиотехническое изделие и решения с точки зрения "музыки" и "эмоций" можно не открывая крышку с точки зрения пользователя.
Если используется техническое вмешательство в схемотехнику, то паять нужно паяльником, а не утюгом и пользоваться измерительными инструментами и методиками.
4. Думать о гармониках можно, а можно их измерять для подтверждения или опровержения своих дум. Это реальный, мерный физический фактор, рассуждения о котором недопустимы без измерений.
Можно думать сколько вольт у Вас в розетке, а можно и взять вольтметр.
(В качестве примера).
Кроме того - необходимо учитывать влияние схемного решения, поскольку в этой схеме будет такой список влияния, как приведен выше, а в другой схеме этот список будет другим. Это происходит от того, что слепые эксперименты без понимания сути процессов совершенно бесполезны для человечества, но могут приносить удовлетворение отдельному индивидууму.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vitamir
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:11
(26-05-2020 13:03)AntonZP писал(а): что заставляет человека отказаться от винила и перейти на хайрез?
только оболвание маректиногом, отсутсвие собственного мнения, отсутсвие положительных результатов. Отчасти, Ві праві.
Но, лишь отчасти.
Ибо прогрес человечества пошел неудобнім Вам путем.
Именно прогрес технический и социальній. Примите єто как данность.
А Ві остались с винилом где-то на обочине.
Єто ни хорошо и ни плохо єто As Is.
Поєтому, копошитесь себе во всем єтом, может, со временем, и Ваши скромніе усилия помогут повернуть планету и общество вспять. А, пока, уж как есть
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:13 vitamir.)
Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
piramida
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:18
(26-05-2020 12:46)vitamir писал(а): Усилитель, правда, не в курсе человеческих ємоций. И ему глубоко безразлично, что передавать. Звісно це так. Але, умовно кажучи, 90% записаної музики має емоції. А 90% підсилювачив це не можуть довести.
(26-05-2020 12:46)vitamir писал(а): Глубина безразличия усилителя определяется исключительно уровнем его собственніх искажений сигнала в процесе его передачи. Єтим и определяется близость сигнала на его віходе к оригіналу и способность усилителя предавать ємоции (С) Якщо говорити про формальну близкість звуку до оригіналу, то має сенс говорити саме про звук, тобто про звуковий тиск і про спотворення, що виникають саме у звуковому тиску. Для підсилювача відсутність спотворень не є єдиною характеристикою... Тобто не зовсім так. Він (підсилювач) має подати сигнал на гучномовец таким чином, щоби спотворення по звуковому тиску були мінімальними.
(26-05-2020 12:46)vitamir писал(а): Но, усилитель не должен создавать псевдоємоций. Он обязан біть исключительно точнім и вернім. А чим виміряти псевдоемоції?
Жыве Беларусь!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
radist08
Ветеран
Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:28
Чем отличается инженер от папуаса?
Первый - сначала формирует требования, рисует чертеж, подбирает материалы, потом строит дом.
Второй - тащит все, что попадается под руку и городит все это в кучу, как попало в надежде и вере в результат.
Инженер - знает результат заранее, папуас надеется, но не знает.
Это, конечно аллегория но, тем не менее - факт.
Так же и с усилителями.
Если я делаю усилитель, который должен быть качественным, то я точно знаю, что мне нужно и получаю в результате то, что планируется по ТЗ.
То, любители гармоник никак не могут ничего знать и планировать заранее. Поскольку их задача - сделать или купить усилитель, чтобы была музыка и эмоции. А, это обычные железки. У них нет эмоций и музыки.
Поэтому в дело вступает вопрос веры и религии, где никакие мерные или терминологические подходы неприемлемы по определению.
И все бы хорошо - на здоровье. Но, они начинают вести себя агрессивно и обращать в свою веру ни в чем не повинных людей. А, это многим не нравится, но как правило все молчат, боятся обидеть или не считают себя достаточно уверенным в своей позиции.
Поэтому есть простое предложение - создать отдельную тему про усилители - гармонизаторы, искажатели, процессоры эффектов и там обсуждать совершенно свободно музыку, эмоции, вовлеченность и настроение.
Зачем устраивать безобразие в темах, которые ни к кабелям, ни лампам, ни к винилу не имеют никакого отношения?
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:39 radist08.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vitamir
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
|
RE: Транзисторные усилители / 26-05-2020 13:35
(26-05-2020 13:18)piramida писал(а): А 90% підсилювачив це не можуть довести. Згоден. Але це проблема інженера, не підсилювача.
Технічна, технологічна, конструктивна, соціальна.
Це доводить еволюція підсилювачів для звуку.
(26-05-2020 13:18)piramida писал(а): Якщо говорити про формальну близкість звуку до оригіналу, то має сенс говорити саме про звук, тобто про звуковий тиск і про спотворення, що виникають саме у звуковому тиску. З цим також погоджуюсь.
Більшість відчутних на вухо спотворень є саме продуктами взаємодії підсилювача з гучномовцем. І долугий інженер має про це не тільки пам'ятати, але й враховувати під час розробки-конструювання-виробництва.
З іншого боку, про це має мати уяву авдитил, що використовує підсилювач не за призначенням в переважній більшості випадків. І тоді починаються пісні за не звучить (С)
(26-05-2020 13:18)piramida писал(а): А чим виміряти псевдоемоції? Вони корелюють певним типам спотворень сигналу підсилювачем.
Але авдитили зазвичай використовують ці властивості підсилювача зручним для себе чином: корегуючи одне викривлення іншим. І досить натреновані в цьому. Тому зламати їх стереотипи таки важко. Їх віра підтверджена їх повсякденною важкою працею
(Отредактировал 26-05-2020 в 13:45 vitamir.)
Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)
|
|