Разница в звучании разделительного конденсатора возникает из-за: Качества самого конденсатора и подходит он по звучанию вам или нет.

(22-09-2020 21:15)Vov@n писал(а):  Разница в звучании разделительного конденсатора возникает из-за: Качества самого конденсатора и подходит он по звучанию вам или нет.

Разве керамические не качественные? - вполне.. особенно NP0 от Panasonic.. но в кроссовер АС на НЧ они не пойдут.. А Мундорф SGO разве не качественный? - а внутрь микрофона, разделительным после первого каскада JFET, - бесполезная трата денег..

Всему есть своё место.. и в некоторых схемах, обычная керамика будет звучать лучше самого дорогого Юпитера..

Так что не качество определяет разницу.. а во-первых, место в схеме.. во-вторых - соответствие параметров конденсатора необходимым в данном узле схемы.. и уже в-третьих его качественные характеристики, которые зависят от всего, что писал выше... И то, нет понятия "качественный", есть "наиболее подходящий по параметрам"... и уже из этих подходящих по параметрам, выбирается тот, который звучит наиболее удовлетворяя потребности своего владельца..

Вы же не поставите мега-качественную 20 Вольтную SMD керамику по 10$ за манюсенький конденсатор в 1 микрофарад в кроссовер в котором гуляет +- 60В.. Он не подходит туда ни по типу, ни по параметрам.. хотя звучит в первом каскаде микрофона покруче Мундорфа SGO. Разве этот керамический не качественный? Разве он не подходит по звуку? - куда-то подходит.. куда-то нет..

Потому, необходимо понимать всю физику конденсаторов, влияющую на различия в звуке, и уже исходя из этого понимания, составлять те или иные компромиссы в той или иной схеме..

(22-09-2020 21:49)StanNats писал(а):  Вы же не поставите мега-качественную 20 Вольтную SMD керамику по 10$ за манюсенький конденсатор в 1 микрофарад в кроссовер в котором гуляет +- 60В..

У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка:
1) Очень большая цена за капаситор большой ёмкости и на высокое напряжение(если речь о фильтрах в АС). Там даже Дуэлунды могут померкнуть..
2) Диэлектрическая абсорбция.. Вроде по остальным парамертам всё супер, а здесь... не фонтан. Хотя смотря, где применять. В питании - не критично, а в качестве разделительных - на любителя.

(22-09-2020 22:10)VNV73 писал(а):  У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка..

Там больше двух недостатков..)))

..но по сравнению с любым Юпитером, паразитная индуктивность у керамики на порядки меньше.. паразитная вибрация обкладок отсутствует.. микрофонный эффект лечится.. вот только выбрать нужно тот, в котором, в выбранной схеме, самовозбуда не будет... Уже даже есть некоторые низкочастотные керамические SMD.. дорогие, но вкусные...

DA - да, у керамики выше, и нужно брать в расчёт.. но в некоторых применениях это не критично.. а в некоторых - ужас... Вот где не критично - Мундорф отдыхает.. где критично, приходится выкручиваться..

(22-09-2020 17:29)StanNats писал(а):  Если в чём-то не прав - поправьте, если что-то упустил, подскажите..

Мне так кажется, что вы не нуждаетесь в каких либо подсказках!
На лицо, виден ваш бенефис!
Виртуозное владение темой-это минута славы!

(22-09-2020 22:36)эполитт писал(а):  Виртуозное владение темой-это минута славы!

Всё знать невозможно.. в моём сообщении есть и вопросы.. в чём-то могу и ошибаться.. что-то могу упускать.. что-то могу не верно истолковывать.. Но во всём стараюсь "копать" до самой сути физических процессов..

Цель моей дискуссии (моя личная) - восполнить пробелы и разобраться до самого конца..

Опыта много, знаний много, но пробелы всё-же имеются..

(22-09-2020 22:18)StanNats писал(а):  DA - да, у керамики выше, и нужно брать в расчёт.. но в некоторых применениях это не критично.. а в некоторых - ужас... Вот где не критично - Мундорф отдыхает.. где критично, приходится выкручиваться..

Абсорбция вызвана накоплением заряда в диэлектике. Это происходит обычно при диффузии носителей заряда с обкладок в толщу диэлектрика. Потому у напылённых капов или электролитов этот параметр хуже. Там более плотное "прилегание".. Это, в частности касается и вопроса с металлизированной плёнкой, о чём Вы недавно спорили.

(22-09-2020 22:10)VNV73 писал(а):  У NP0 керамики, по сравнению с плёнкой, два существенных недостатка:
1) Очень большая цена за капаситор большой ёмкости и на высокое напряжение(если речь о фильтрах в АС). Там даже Дуэлунды могут померкнуть..

Легко.

Цитата:2) Диэлектрическая абсорбция..

У NPO ее практически нет.

---

(22-09-2020 22:18)StanNats писал(а):  Там больше двух недостатков..)))

Можно узнать про остальные?

(22-09-2020 23:06)rotla писал(а):  У NPO ее практически нет.

Если верить данным, то 0,6%. Это много или мало?
Во всяком случае у полипропилена оно в 5-10 раз лучше.

---

(22-09-2020 23:06)rotla писал(а):  Легко.

Легко, что?
Я год назад интересовался ценами на высоковольные NP0 и городить из них капы большой ёмкости пропало всякое желание. Разве что низковольтные включать последовательно, но там проигрываем в количестве.

(22-09-2020 23:02)VNV73 писал(а):  Абсорбция вызвана накоплением заряда в диэлектике. Это происходит обычно при диффузии носителей заряда с обкладок в толщу диэлектрика. Потому у напылённых капов или электролитов этот параметр хуже. Там более плотное "прилегание".. Это, в частности касается и вопроса с металлизированной плёнкой, о чём Вы недавно спорили.

На этот счёт есть ещё одна теория (думаю, будет интересна), что способность диэлектрика накапливать заряд связана с его временной деформацией при накоплении заряда и механическим "эффектом памяти".. При "расжимании" диэлектрика (при полной отдаче заряда), диэлектрики снова стремятся к прежнему "сжатому" состоянию, что провоцирует частичное новое "заряженное" состояние спустя некоторое время.. что косвенно подтверждается разными уровнями DA одного и того же диэлектрика при разных температурах.. Чем диэлектрик твёрже, тем DA ("эффект памяти") выше.. Где масла больше (полужидкий диэлектрик), там DA максимально низкий.. У керамических конденсаторов прилегание обкладок к диэлектрику сровни напылённым, и некоторые даже изготавливаются тоже методом напыления на тонкую керамику и последующим спеканием таких керамических блоков, но DA и у них заметно выше чем у плёночников с напылением..

(22-09-2020 23:25)StanNats писал(а):  Чем диэлектрик твёрже, тем DA ("эффект памяти") выше.. Где масла больше (полужидкий диэлектрик), там DA максимально низкий..

В электролитах "масла" много, а DA самая плохая. А в ПП(фольговых) масла нету, а результат отличный.

(22-09-2020 22:18)StanNats писал(а):  но по сравнению с любым Юпитером, паразитная индуктивность у керамики на порядки меньше..

Это же не радиочастотные контура - на звуковых частотах индуктивность разделительного конденсатора не имеет значения, а небольшая индуктивность на входе даже полезна, скажем, - в некоторые схемы УК/УВ ставят мелкие дроссели.

(22-09-2020 23:40)VNV73 писал(а):  В электролитах "масла" много, а DA самая плохая. А в ПП(фольговых) масла нету, а результат отличный.

Ага.. это я к тому, что нестыковок в теориях много)))

Не только фторопласт с полистиролом делаются с напылением, но только у них DA минимален.. А максимальный, кстати, у некоторых старых керамических.. помню, там вроде больше 10% было...)) ..современным масляным до них далеко..

(22-09-2020 23:55)StanNats писал(а):  Не только фторопласт с полистиролом делаются с напылением, но только у них DA минимален..

Я эти только фольговые видел. У напылённых обычно удельная ёмкость выше, а у указанных она вообще плохая.

StanNats у вас такая каша в голове, что аж ... ! Другими словами это можно назвать как "горе от ума". А вот личного опыта в обсуждаемых вопросах нет. Потому и каша образовалась. Вы бы уже начали потихоньку приобретать (как вариант брать у знакомых) конденсаторы разных производителей и типов и выслушивать их влияние на звучание системы в разных местах этой самой системы. Оно постепенно туман начнет рассеиваться, а ненужные вопросы покинут голову и начнется понимание. Процесс этот не быстрый, но полученные знания перевесят потери времени и потраченных средств.
Вы попробуйте сами дать ответ на все ваши вопросы: причем ответы могут быть любыми (типа игра такая), и как вы собираетесь их использовать? Ведь уже сами вопросы оторваны от практической реализации, а ответы тем более.

(22-09-2020 23:42)adsh писал(а):  Это же не радиочастотные контура - на звуковых частотах индуктивность разделительного конденсатора не имеет значения, а небольшая индуктивность на входе даже полезна, скажем, - в некоторые схемы УК/УВ ставят мелкие дроссели.

Имеет значение и в звуковом тракте.. Например, берём скрипку.. форма сигнала "пила" (непосредственно со струн, а не вибрацию деки)... паразитная индуктивность разделительного конденсатора на раз плюнуть испортит резкий, почти вертикальный (гигагерцовый диапазон по спектру) спад амплитуды.. Также и в некоторых духовых идут очень резкие фронты (как подъёма, так и спада).. Потому и на записях, почти никто не может воспроизвести тромбон, саксофон так, чтобы он звучал будто в метре от тебя живой.. эти инструменты всегда звучат будто записаны в десяти-двадцати метрах от тебя (чем дальше живой инструмент от слушателя, тем более завалены фронты из-за акустической "индуктивности" воздушной среды).. потому и на слух такие инструменты воспринимаются как записанные в 10-20 метрах от микрофона, а не будто микрофон прямо на скрипке.. Потому и "тащатся" аудиофилы по DSD256+ формату, так как он гораздо лучше любого PCM "отрисовывает" крутой фронт сигнала.. Но если у кого медленный усилитель и излучатель, то разницы не услышит.. а на электростатах с шустрым усилком всё это слышится очень даже.. да даже на планарах и AMT можно уже разницу услышать..

(23-09-2020 00:20)StanNats писал(а):  Потому и "тащатся" аудиофилы по DSD256+ формату, так как он гораздо лучше любого PCM "отрисовывает" крутой фронт сигнала..

Так проблема в том, что ни микрофон, ни динамики не способны воспроизводить "гигагерцы". Особенно динамики. Да и человеческий слух тоже имеет ограничения.
Что касается DSD, то на выходе ЦАП имеется аналоговая фильтрация с ограниченной полосой пропускания и ей пофиг, что PCM что DSD, режет их одинаково.

"паразитная индуктивность разделительного конденсатора на раз плюнуть испортит резкий, почти вертикальный (гигагерцовый диапазон по спектру) спад амплитуды.."

Вам не будет сложно посчитать скорость движения струны?
У меня такие числа выходят... шо аж страшно за скрипачей...

(23-09-2020 00:25)VNV73 писал(а):  Так проблема в том, что ни микрофон, ни динамики не способны воспроизводить "гигагерцы". Особенно динамики.

Нормальные АС воспроизводят 3Гц-1ГГц. У тебя фигня значит.

Я знаю, что у меня фигня. Я и сам такой... уже и 20кГц не слышу. Какие нафиг скрипки, только барабаны слушать..