Конденсаторы - достойная замена
Автор Сообщение
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Конденсаторы - достойная замена / 18-10-2020 22:42
Вы просто не совсем корректно задали вопрос, потому и ответ был соотв. Вы же про емкость ничего не сказали. Потому Вам сразу ответили про размер. Потому как обычно трудно поставить в то же место такие же конденсаторы, той же емкости, но большего напряжения. Потому и такого конкретного опыта немного.. При замене на конденсаторы другого типа это более опытные коллеги подскажут. По ДШ-параметрам более-менее предсказуемо можно сравнивать одинаковые или похожие конденсаторы, как в Вашем случае с одной серией и разным напряжением. Мой опыт не велик и кратко описан тут https://hi-fi-forum.net/forum/thread-171...pid3601136 там же есть ссылка на таблицу с рекомендациями. Но конкретный результат никто не предскажет в конкретной схеме. Ведь даже если брать только конденсаторы, то их вклад в разном месте разный. Например те что на плате, рядом с каскадами должны лучше работать на ВЧ (что Вы и услышали) так как малое расстояние и малая индуктивность монтажа это позволяет, те что стоят удаленно у трансформатора, обычно, должны обеспечить емкость и НЧ фундамент... Но это очень упрощенно
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Конденсаторы - достойная замена / 18-10-2020 23:02
Вот ещё один личный опыт в копилку:

_https://arcadiy.pro/articles/best-audio-capacitors

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pol
gervej Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 136
Репутация: 13
RE: Конденсаторы - достойная замена / 05-11-2020 21:17
Лучшие аудио конденсаторы
Опубликовано 17th Jan 2019 в Профессиональное аудио Апгрейд

Как улучшить железо, или выбор конденсаторов для звука. Лучшие электролитические конденсаторы для апгрейда домашней и студийной аудиотехники в 2019-м году.

Так как я не только много менял и слушал конденсаторы в течении 2018 года, но и много читал форумы и статьи - опишу характер звучания электролитов не только своими впечатлениями, но и добавлю общее впечатление, часто совпадающее у различных людей из разноязычных форумов, по поводу звучания конденсаторов и их применения. Начну от самых лучших по звуку и от них опущусь к более простым:

Black Gate - ровное звучание по АЧХ, теплое и яркое, детальное. Яркость и окрас самые точные понятия применимые к звуку BG. У большинства слушателей именно это и вызывает ощущение живости звука и присутствия рядом с исполнителем.

Elna Silmic II - менее яркие, не окрашенные, но более динамичные и с большей сценой. Уровень баса тот же, бас не такой плотный как у Nichicon KZ, но мелодичный - шире чем у BG. Эти конденсаторы любят и выбирают за максимально живые средние частоты среди электролитов, после BG.

Elna Cerafine - относительно Silmic легче бас и более подчеркнуты высокие. Высокие подчеркнуты в хорошем смысле и они лучше чем у Silmic II. Поэтому многие предпочитают керафайны силмикам и я оставляю обе серии на 2-м месте. У Elna есть еще несколько серий, которые так же активно используются для аудио, но найти и купить их оригинал не так просто.

Nichicon KZ (Muse) - относительно Elna хуже высокие, что создаёт ощущение закрытости и меньшей сцены, но выигрывает у Elna по басу и динамике. Очень плотный бас и ощутимое его превосходство. KZ на 50 вольт ощутимо лучше.

Nichicon FG, FW, ES - относительно KZ более зернистые, но менее детальные, есть легкая пелена - звук бледнее, бас слабже, но все еще довольно музыкально. Серия ES (Muse) является биполярным (неполярным) поэтому пелена в звуке с ним малозаметна. FG схож с FW, но чуть лучше по всем показателям.

Vishay Sprague 515D - относительно бюджетных электролитов имеет хороший уровень баса, и хорошую динамику, детальность хуже чем у FG и FW (больше зернистость), но очень хорошо передает средние.

Panasonic ECA M-series - также довольно зернистые как и Sprague, дают меньше бас но более теплый и живой верх, в остальном схожи со Sprague.
Все эти типы конденсаторов отлично подойдут, если в вашем устройстве не импульсный блок питания, а классический с большим тороидальным или квадратным (броневым) трасформатором.

Но так как на дворе 2019 год и огромная доля техники, включая аудио, сделана с импульсными блоками питания (мелкие квадратные трансформаторы), то к таким БП, как правило, требуются более выносливые 105-градусные конденсаторы со своими особенностями, такие как Nichicon UPW - он же просто PW.

Nichicon PW - это упругий бас, чистый голос и даже высокие, ровная АЧХ. Его проблема лишь в отсутствии теплоты - оставляет четкую оболочку звука, но лишает наполнения. Похожее звучание с небольшой разницей и у других высокотемпературных электролитов 105C и низким ESR, а именно:

Panasonic FC
Panasonic FM
Rubycon Z, ZL
Nichicon HE

Как правило, эти электролиты производители студийной и качественной домашней техники используют в комбинации с конденсаторами 85C Elna, либо Nichicon, так делает и производитель топового студийного железа и аудио апгрейдов компания Black Lion, сочетая Nichicon PW с 85-градусными Nichicon FW.

Другой производитель крутых студийных пультов-компания Audient использует в своих консолях(пультах) сочетание 105-градусных Panasonic FM и 85-градусных Vishay Sprague

Компания Panasonic в дорогих сериях своих домашних кинотеатров сочетает Nichicon PW с 85-градусными Panasonic m-series и Elna. В комбинации это означает, что в импульсный блок питания устройств ставятся Nichicon PW, в непосредственной близости к импульсному трансформатору, а в остальные цепи устройства 85-градусные Nichicon, Elna и прочие. Поэтому эксперименты с этими 105-градусными конденсаторами, даже если у вас не импульсный блок питания, могут дать очень приятный результат в звуке. Чаще всего экспериментируют как раз с Nichicon PW и Panasonic FM (рекордсмен с самым низким ESR).

Пожалуй, это наиболее стоящие электролиты для аудио апгрейдов. Да, я знаю что Black Gate очень сложно достать, но не упомянуть его я не мог, поскольку люди с деньгами все же могут найти и побаловать себя ярким звуком.

Самыми выгодными по сочетанию цена/качество являются Nichicon FW и потому это выбор американской компании Black Lion, занимающейся апгрейдами и производством собственного студийного оборудования.

И самое главное, что теперь вы захотели узнать - где эти конденсаторы можно купить?
Black Gate покупают кто где сможет и многие натыкаются на подделки, одна позиция на данный момент есть здесь

Elna я заказываю на сайте _www.audiomania.ru. И есть еще одна серия Elna ROD на сайте _www.chipdip.ru. Nichicon всех серий есть там же на сайте _www.chipdip.ru. Там же вы сможете заказать Vishay и Panasonic.

Покупать на aliexpress и китайских аккаунтах ebay я категорически не советую, так как это чистая лотерея!
_https://arcadiy.pro/articles/best-audio-capacitors
(Отредактировал 05-11-2020 в 21:42 gervej.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В , Vladmuz
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 00:35
gervej, так это же приведено постом выше Rolleyes .

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
gervej Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 136
Репутация: 13
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 02:44
(06-11-2020 00:35)adsh писал(а):  gervej, так это же приведено постом выше Rolleyes .
Да, но поиском по теме информации не найти...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: denon480 , Константин В
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 08:22
Еще бы такие ,,аудиобиблейские,, писания про остальные капаситоры в плане использования. место назначение некий рейтинг. но и эта инфа без ценна Love0030
Половина из этого сам прошел.. почти согласен..
Одна беда. ждет нас всех.. ,,нету,, уже доступных кондеров хороших...нету Cry
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 09:35
(06-11-2020 08:22)Константин В писал(а):  Еще бы такие ,,аудиобиблейские,, писания про остальные капаситоры в плане использования. место назначение некий рейтинг.
Ну так выше по моей ссылке ж есть.. или тоже перезалвать сюда?
_http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AlCaps.htm
(Отредактировал 06-11-2020 в 09:44 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 20:45
Я проводил Тест, последние года 2-3.

Я уже писал, что личный тест, и лично сделанные выводы, это куда лучше, чем написанное и переписангое кем-то. Я такой же тест читал ещё 5лет назад, потом 3 года назад, ничего не меняется в этом тесте и выводах, за исключением что дешевеет производство и качество, но в тоже время дорожает продукт. Есть много тестов, но если их прочитать, они очень похожи друг на друга. Так как это просто плагиат который написан другими словами.

Black Gate я лично не тестировал, но они есть разных серий, конкретная серия не указана, по этому....

Elna Silmic II & Elna Cerafine, моё личное мнение, на данный момент, очень сильно просели по качеству, при тестировании, я не заметил ничего хорошего, низ никакой-плоский, не глубины не деления, середина и верх простые как будто ставишь компьютерный сетевой кабель. При чем пробовал в разных цепях. Не понравились, советовать не могу.

Nichicon KZ&KS (Muse) порадовали качеством, все отлично, только по супер верху окрас не естественный, лучше чем Эльна. Думаю можно исправить кабелями. Цена качество.

Nichicon FG, FW, ES, fg использовал только в бп, особо нечего сказать. Серия KG куда интересней чем FG.

Mundorf MLytic AG намного интересней чем ничикон FG. Разница между ничиконами KG и мундорф AG по деньгам не большая, по звуку, кто что больше ценит. У ничикон кг более меломанский вариант, Аг более аудиофильский вариант. Оба заслуживают внимания.

Vishay Sprague 672D очень хорошо показали себя в бп, и в других цепях. Можно сказать универсальные. По звуку, очень приятные уху. Лучше чем эльна, и ничиконы, и думаю что предпочтение я отдал им, чем мундорфам.

Правильнее писать так! где бы вы не покупали, '' это чистая лотерея"

Вот такое мнение! На данный момент.

А еще, если обратить внимание, то мастера нашего форума, и не только отдают предпочтение ничиконам, может что то знают... , и я консулььировался с мастерами по сервису, мне говорили, ставь ничиконы. Несмотря на то что эльна вроде лучше?!

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В , edissonil
Deceiver777 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина-Днепр
Сообщений: 567
Репутация: 83
RE: конденсаторы достойная замена / 06-11-2020 20:57
(20-12-2012 15:20)Dr.Hi-End писал(а):  Забыл написать ещё о двух хороших вариантах - это конденсаторы Kendeil и Sprague , если где-то найдёте их ещё ,то считайте ,что повезло.Звук у них тоже супер ,как и Ниппон.
Kendeil отличные конденсаторы по звуку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 22:32
Не только элна...Фсе.. просели ничикон панасоник и по моему филипс даже.. это жесть какая то.
Играешь в игру на..и себя. подбираешь в каждое конкретное место по 100раз.. и когда находишь ,,типа лучшее,, в одном месте. возвращаешься обратно туда где тебе показалось что лучшее...а под новые данные уже надо заново перебирать. и так по кругу.. facepalm
Хоть открывай пизнес кондеров пока не соберешь себе систему. потом можно закрываться ))
С акустическими ваще беда. уже писал..сори. просто крик души. Cry
Молимся на разборку..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vov@n
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Конденсаторы - достойная замена / 06-11-2020 22:46
Vov@n, Elna нужно долго греть - сначала они не впечатляют. Silmic II - самая правильная середина, Cerafine - очень хороший верх.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 00:11
из своего скромного опыта. силмик хороша на не совсем сквозном или честном тракте. когда тракт подымается пробивается и слышно все... становится назойливо дробящей детали там где этого нету. этакую сыпучесть придающую псевдо детальность.. как говорится не вокалом единым. имхо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: edissonil
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 00:28
(06-11-2020 22:46)adsh писал(а):  Elna нужно долго греть - сначала они не впечатляют. Silmic II - самая правильная середина, Cerafine - очень хороший верх.
Они стоят с завода во многих Маратцах. И во всех звук "с мыльцой" , я менял на Ничикон Голд и мыло исчезло. Доп.бонусом стала отменная микро и макродинамика. Имхо Элна Керафайн сильно распиарена.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vov@n , edissonil
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 00:34
(07-11-2020 00:28)petr.solo1223 писал(а):  Они стоят с завода во многих Маратцах.
Каких лет? Я не о новоделе, а о где-то 80-х годах выпуска. Ну и, разумеется, не подсохших (параметры в норме). Их ставили, как в питание, так и как блокировочные в ООС. Тёмно - вишнёвого цвета такого.
(Отредактировал 07-11-2020 в 00:40 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 00:59
Интересно, а кто проводил сравнение электролитов с полимерами?

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 01:03
adsh я написал о сегодняшней действительности. Пол года силмик, и пол года карафин. В активном режиме, более 10 часов в сутки. Так как работы совсем не было. Меня они абсолютно не впечатлили. А если вы говорите, о тех временах когда не экономили, то и тест тогда очень правильный. И как писали силмик2 очень похож был по звучанию на бг фг.

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 01:10
(07-11-2020 00:59)Тибетский Ламер писал(а):  Интересно, а кто проводил сравнение электролитов с полимерами?
Поставил в клон Шигараки рядом с ИМС - мне очень нравится, но система не топ, чтобы однозначно заявлять.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 01:28
(07-11-2020 00:28)petr.solo1223 писал(а):  Они стоят с завода во многих Маратцах. И во всех звук "с мыльцой"....
Если речь о красных Керафайнах, то не стоят, а "стояли"..... Опять же, тех Эльн уж давно нет, а фирменный почерк Маранца никуда не делся. Может не там ищем?
Что касается современной Эльны, то "маранцевский звук" имеют больше Силмик 2, а у Керафайн, он скорее противоположность - острый, сухощавый... Обе Эльны очень на любителя, особенно Силмик 2. Никакой натуральности я у Силмиков не услышал - низ аморфный, середина слащавая, верх смазанный.
(Отредактировал 07-11-2020 в 01:28 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 01:35
В фильтрах как разделительные малосигнальные, для питания опорного напряжения ОУ, для маломощных каскадов, питания как аналоговых цепей DAC так и для цифровых линий цап - Cerafine будет определенно обеспечивать более прозрачный, динамичный и натуральный звук, чем Nichicon FG.
(речь идет о четырехлетних и пятилетних оригинальных керафайн)

В целом FG хороши в фильтрах питания предварительных каскадов, придают цвучанию некоторую "бархатистость", могут несколько смягчить излишнюю акцентировку ВЧ, достаточно музыкальны. Предпочитаю по звуку в определенных вариантах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-11-2020 01:44
(07-11-2020 01:35)VR12 писал(а):  В фильтрах как разделительные малосигнальные, для питания опорного напряжения ОУ, для маломощных каскадов, питания как аналоговых цепей DAC так и для цифровых линий цап - Cerafine будет определенно обеспечивать более прозрачный, динамичный и натуральный звук, чем Nichicon FG.
Керафайн в принципе неплохие конденсаторы, с хорошими ВЧ и с хорошими электрическими характеристиками в ВЧ диапазоне. В питании много где уместными будут. Но в качестве разделительных могут несколько светловато и суховато играть.
Мне больше нравятся Nichicon KZ или ES.
Из Панасоников больше нравятся серии FM - у них темноватая подача, чем-то напоминают KZ, а вот FC чуть ярче.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vov@n


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS