(15-01-2021 18:26)radist08 писал(а):  Трансформатор - нелинейный элемент с ограниченным динамическим диапазоном и тоже нелинейно.
Кроме того источник линейных и нелинейных искажений.
Это не мое мнение, а написано во всех учебниках.

Покажите мне на экране своего осциллографа какие нелинейные искажения вносит трансформатор, можно фото?

(15-01-2021 17:12)CTAC писал(а):  Посмотреть форму и величину искажений после трансформаторов и до них. На основании этого можно сделать определённые выводы, или не сделать. При чём тут спецификация, там разве есть такие данные?

Я смотрю документ по ссылке выше. Все есть, необходимое и достаточное для выводов- АЧХ и искажения для разных частот и амплитуд. Может быть, что вам нужно что то еще- так пишем производителю или измеряем сами.

(15-01-2021 23:11)vd-two писал(а):  Я смотрю документ по ссылке выше. Все есть, необходимое и достаточное для выводов- АЧХ и искажения для разных частот и амплитуд. Может быть, что вам нужно что то еще- так пишем производителю или измеряем сами.

Там действительно есть всё необходимое и достаточное для того чтобы сделать вывод о том что если поставить такой трансформатор после ЦАПа то через него ошмётки несущей не пролезут, гуру-повелитель проводов просто в этом сомневается.
Трансформаторы Jensen кстати довольно посредственные, во всяком случае на слух, я их не замерял, вот попросил гуру замерить.

(15-01-2021 23:57)CTAC писал(а):  Там действительно есть всё необходимое и достаточное для того чтобы сделать вывод о том что если поставить такой трансформатор после ЦАПа то через него ошмётки несущей не пролезут...

Не факт. АЧХ там до 200к, что дальше- нужно измерять, но прикидочно по графику при x8 передискретизации будет маловато (почти -3dB на 200к). Хотя- народ без фильтрации и предискретизации слушает и радуется Так что все может быть.
Но тут вроде не про ЦАПы говорили, а в звуковом диапазоне там все хорошо в числах. Про звук давайте не будем, или я сразу пас.

(16-01-2021 00:10)vd-two писал(а):  Не факт. АЧХ там до 200к, что дальше- нужно измерять, но прикидочно по графику при x8 передискретизации будет маловато (почти -3dB на 200к). Хотя- народ без фильтрации и предискретизации слушает и радуется Так что все может быть.
Но тут вроде не про ЦАПы говорили, а в звуковом диапазоне там все хорошо в числах. Про звук давайте не будем, или я сразу пас.

Народ пускай радуется чему угодно, на то он и народ
Я (в контексте подобных трансформаторов) писал именно про ЦАПы.
У меня после ЦАПа стоит трансформатор, я очень доволен, хотя должен отметить - чем выше несущая тем меньше он нужен, что конечно не противоречит теории.
Насчёт характеристик, для подобных устройств характеристики от производителя как правило для того чтобы продать.
Я недавно замерил два легендарных американских пуш-пул транса UTC, там банально разбалланс активного сопротивления первички по половинкам около 10%... налёт преклонения уже прошел. Кстати, в характеристиках ничего не сказано про это. Так то легенда про-аудио, а что говорить про более простые штуки.

(16-01-2021 10:08)CTAC писал(а):  Я недавно замерил два легендарных американских пуш-пул транса UTC, там банально разбалланс активного сопротивления первички по половинкам около 10%... налёт преклонения уже прошел.

Потому что ширпотеб.
Но поскольку вы пишите что имеете трансформаторы Jensen (в чем я лично сомневаюсь!!!!! ) так измерьте их параметры. Кстати, а какая из моделей у вас якобы была? Вы ведь их слушали? Ну раз звуком остались недовольны.
Я покупал 4 модели. И могу рассказать о каждом про все их особенности.
А вы?

(16-01-2021 12:28)VladimirNB писал(а):  Я покупал 4 модели. И могу рассказать о каждом про все их особенности.

Можете розказати , будь ласка розкажіть,про всі 4 моделі, мені пригодиться ! І подальшу долю цих 4 моделей , де вони прижились ?

(16-01-2021 12:40)roger kaizer писал(а):  Можете розказати , будь ласка розкажіть,про всі 4 моделі, мені пригодиться ! І подальшу долю цих 4 моделей , де вони прижились ?

Отвечаю жителям ХАЦАПЕТОВКИ: вы сначала зайдите на их сайт, прочитайте всю информацию, выберите себе те модели которые вам подходят по топологии вашей схемотехники, потом расскажите о том что вы хотите достичь в результате их использования, а я потом расскажу об особенностях их звучания и применения. А вдруг вы увидите и поймете больше чем я и ваш выбор будет более лучшим. И если выбранные вами модели окажутся именно теми же что выбрал и я, тогда я вам все подробно расскажу.

(16-01-2021 13:07)VladimirNB писал(а):  Отвечаю жителям ХАЦАПЕТОВКИ: вы сначала зайдите на их сайт, прочитайте всю информацию, выберите себе те модели которые вам подходят по топологии вашей схемотехники, потом расскажите о том что вы хотите достичь в результате их использования, а я потом расскажу об особенностях их звучания и применения. А вдруг вы увидите и поймете больше чем я и ваш выбор будет более лучшим. И если выбранные вами модели окажутся именно теми же что выбрал и я, тогда я вам все подробно расскажу.

Ну як кажеш А можеш розказати, то розказуй ! Виконуй , що задекларував, я виберу з твоїх 4 моделей !!! А не став умови ..... без епітетів !

#1 отредактировал сообщение 16-01-2021 18:21: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

(16-01-2021 13:51)roger kaizer писал(а):  Ну як кажеш А можеш розказати, то розказуй ! Виконуй , що задекларував, я виберу з твоїх 4 моделей !!! А не став умови ..... без епітетів !

Так куда планируешь ставить трансы? Или прибежал абы языком поляпать?

(16-01-2021 12:28)VladimirNB писал(а):  Потому что ширпотеб.
Но поскольку вы пишите что имеете трансформаторы Jensen (в чем я лично сомневаюсь!!!!! )

Где, ну где я это писал?
У вас галлюцинации? Берегите себя

(16-01-2021 12:28)VladimirNB писал(а):  Я покупал 4 модели. И могу рассказать о каждом про все их особенности.

Ну покажи , що ти не ляпаєш, сам тут пишеш , що можеш розказати ! Давай розказуй !

(15-01-2021 23:57)CTAC писал(а):  Трансформаторы Jensen кстати довольно посредственные, во всяком случае на слух, я их не замерял, вот попросил гуру замерить.

У вас что то с памятью? Ведь были же трансы от Jensen, раз вы их слушали и сделали вывод что они не звучат! Или просто соврали?

---

(16-01-2021 15:41)CTAC писал(а):  Где, ну где я это писал?
У вас галлюцинации? Берегите себя

Ой как же вы изворачиваетесь когда соврали! Позорище!!!!

(16-01-2021 15:45)VladimirNB писал(а):  У вас что то с памятью? Ведь были же трансы от Jensen, раз вы их слушали и сделали вывод что они не звучат! Или просто соврали?

Ключевое слово были, брал у приятеля какие-то на MC картридж, лет 15 назад. Фуфел редкий, но стоили тогда не дорого, сейчас наверное исправились, по цене так точно.
Ну вот у вас я понял есть, так и прошу замерить простые параметры, индуктивность обмотки к примеру на разных частотах, это даст более полное впечатление, если у вас их много - все замерьте чтобы был виден разброс, заодно и реальное сопротивление обмоток.
У вас какой прибор? Можно ему доверять? А то я не доверяю спецификациям, предпочитаю проверять.

(16-01-2021 15:56)CTAC писал(а):  Ключевое слово были, брал у приятеля какие-то на MC картридж, лет 15 назад. Фуфел редкий

Вы слушали повышающие трансформаторы? А с какой головкой? Чем именно не понравились?

(16-01-2021 16:14)VladimirNB писал(а):  Вы слушали повышающие трансформаторы? А с какой головкой? Чем именно не понравились?

15 лет назад... ну я не помню ни с какой головкой, ни с чем сравнивал, но с чем-то сравнивал. Слушал у приятелю, у него тогда была скорее всего Koetsu Onyx, и ещё какие-то были конечно.
Владимир, понимаете если UTC назвать ширпотребом, тогда Jensen просто мусор. Это вам любой скажет кто хоть как-то в это вникал.

(16-01-2021 16:19)CTAC писал(а):  Владимир, понимаете если UTC назвать ширпотребом, тогда Jensen просто мусор. Это вам любой скажет кто хоть как-то в это вникал.

Вы просто повторяете сплетни! Не более того. Вы сами сравните и потом расскажет. В одинаковых условиях естественно!

---

(16-01-2021 16:19)CTAC писал(а):  15 лет назад... ну я не помню ни с какой головкой, ни с чем сравнивал, но с чем-то сравнивал. Слушал у приятелю, у него тогда была скорее всего Koetsu Onyx, и ещё какие-то были конечно.

Вы не ответили на вопрос: это были именно трансформаторы? Или нет?
После вашего ответа я напишу более развернутый пост.

(15-01-2021 18:26)radist08 писал(а):  Трансформатор - нелинейный элемент с ограниченным динамическим диапазоном и тоже нелинейно.
Кроме того источник линейных и нелинейных искажений.
Это не мое мнение, а написано во всех учебниках.
Что тут полезного?
Если есть желание гармонизировать сигнал или еще как его приятно исказить - проще воспользоваться плагинами, например ламповыми, их сейчас множество.
Берете свой диск, обрабатываете его в редакторе и заливаете на болванку - у вас ламповый звук, за бесплатно.
Зачем натягивать сову на глобус?
Кроме того.
У винила и HD хайрезных форматов полоса рабочих частот до 40 кГц - где тут трансформатор?

Любая радиодеталь - источник искажений.
И это тоже написано во всех учебниках.
Любая схема - источник искажений.
И это написано.

Так почему вы об этом забываете? Причем сигнальный трансформатор на порядки линейнее кривых 240/9240 которые вы же используете в якобы усилителе. Или детская травма - на ногу трансформатор упал? Ну тогда понятно

Тут сова на глобусе, а вот тут уже нет, не сова, а все отлично. Такой бред. Это называется однобокое мышление или попытка выставить объективную реальность в выгодном для кого то свете.

---

(16-01-2021 10:08)CTAC писал(а):  Народ пускай радуется чему угодно, на то он и народ
Я (в контексте подобных трансформаторов) писал именно про ЦАПы.
У меня после ЦАПа стоит трансформатор, я очень доволен, хотя должен отметить - чем выше несущая тем меньше он нужен, что конечно не противоречит теории.
Насчёт характеристик, для подобных устройств характеристики от производителя как правило для того чтобы продать.
Я недавно замерил два легендарных американских пуш-пул транса UTC, там банально разбалланс активного сопротивления первички по половинкам около 10%... налёт преклонения уже прошел. Кстати, в характеристиках ничего не сказано про это. Так то легенда про-аудио, а что говорить про более простые штуки.

Там и должен быть разбаланс по активному сопровождению, это связано с намоткой и ничего страшного в этом нет и не может быть.
Измерять необходимо индуктивность, АЧХ и ПХ.
И только эти параметры дают возможность сделать вывод о качестве трансформатора.

4 трансформатори ....

(16-01-2021 15:45)VladimirNB писал(а):  Ой как же вы изворачиваетесь когда соврали! Позорище!!!!

(16-01-2021 17:19)roger kaizer писал(а):  4 трансформатори ....

Ты чей клон? Открой личико
Модераторы, прошу обратить внимание на этот персонаж.