Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против...
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 11:47
(01-03-2021 05:32)VeschiiOleg писал(а):  Кстати в такой софотовой эквализации можно сделать нулевую фазу на всех частотах регулировки (математически),
Может и можно, только зачем? Разве комната "корректирует" АЧХ отдельно от фазы?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 175
Репутация: 237
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 14:45
Она корроектирует амплитуду, а фазу дальше крутит.Biggrin
Поэтому лучше когда с фазой ничего не происходит. Хотя в некоторых случаях фаза может докрутиться до 360грд и стать нулевой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 15:41
(01-03-2021 14:45)VeschiiOleg писал(а):  Она корроектирует амплитуду, а фазу дальше крутит.Biggrin
Каким образом происходит снижение амплитуды, на определённой частоте("яма")? Интересен сам механизм.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 16:54
На олх продают KENWOOD GE-1100
Кто-то такой пробовал?

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 175
Репутация: 237
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 17:31
(01-03-2021 15:41)VNV73 писал(а):  Каким образом происходит снижение амплитуды, на определённой частоте("яма")? Интересен сам механизм.
Только за счет поглощения. ВЧ гасятся всякими мягкими драпировками и в свободном пространстве с расстоянием от излучателя, а НЧ поглотителями специальной формы.
Правда еще изменение амплитуды может произойти за счет сложения отраженной волны в противофазе, но это уже паразитное изменение.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 17:54
Андрей, а не могли бы обозначить цели?
Если для вменяемой рум-коррекции, то лучше смотреть в сторону тех, кто что могут автоматом это делать. Вручную скорректировать, или невозможно, или нужен недюжий опыт и не такая красивая игрушка, как этот Кенвуд, с ограниченным числом полос.
Полагаю, что в техническом плане, бытовой эквалайзер в сравнении со студийным, никаких преимуществ иметь не будет, как минимум.
Кроме того, у механических ползунков есть ресурс работы, это что касается винтажей.
Ни на чём не настаиваю, просто таково моё мнение.
Я недавно решительно настраивался на тот Беринджер, что указывал выше, но пока повременил, ввиду возможности программной эквализации средствами плеера. На ОЛХ они по 4-5тыс проскакивают.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 18:00
Я в свое время, пробовал внедрить в свою систему экволайзеры таких фирм как DBX и Behringer. При чем был проф микрофон шур со стойкой, анализатор, и экволайзер, и что с этого вышло? А ничего хорошего.
Все эти экволайзеры имеется в виду аналоговые, добавляют шумов, появляется высокочастотный "ссс" у DBX он был сильнее, у Behringer менее, но тоже присутствовал, если брать цифровой Экволайзер, у меня гостил также Behringer, шума конечно не было, только после включения, звук становился плоский как стена, и в одном и в другом случае не то. Опять таки если внедрять, попадаешь ещё плюс 2 пары кабелей xlr, и плюс один сетевик к стоимости. Плюс от кабелей искажения, дополнительные соединения итд.
Когда на концертах настраивал, не обращал внимание, но дома...

По этому перестал играться и начал собирать домашнюю систему без улучшайзеров типо экволайзеров.

Пока не пожалел.
Экволайзеры hiend не слышал по этому нечего сказать.

Мысли в слух.
Нужно собрать домашнюю систему так чтоб материал который вы слушаете, звучал так чтоб его не нужно было коректировать. Понятно что это дорого, много времени занимает, подготовить комнату, подобрать усилитель, источники, кабеля, саб итд.

Тогда возникает один вопрос, что мы здесь обсуждаем, зачем тратится на усилители, кабеля итд, если можно купить экволайзер и не парится. На крутил, и всех дел, либо заказал услугу и ура.

Я лично наигрался, и для себя решил, никаких экволайзеров у меня в системе не будет. На концертах в залах, на улице, они реально нужны, но вот для домашней системы, очень сомнительно.

А если у вас дома в системе накрученный экволайзер, и без него вы не можете слушать, про какой Hi-Fi идёт речь?

Имхо. Smile 2

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Константин В , Вячслав_М , Kir9790
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 18:07
(01-03-2021 17:31)VeschiiOleg писал(а):  Правда еще изменение амплитуды может произойти за счет сложения отраженной волны в противофазе, но это уже паразитное изменение.
Так без разницы, паразитное оно или нет, если оно есть практически всегда. И помимо отражений есть ещё комнатные резонансы(моды), которые приводят к горбам и ямам и которые не убираются коврами и рассеивателями. То есть невлияние комнаты с позиции фазы, выглядит неубедительным.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 18:09
(01-03-2021 17:54)VNV73 писал(а):  Андрей, а не могли бы обозначить цели?
Да какие там цели, так побаловаться что бы понимать как оно на сегодняшний день. Последний раз я пользовался эквалайзером в конце 80х - начало 90х.

Но если брать попробовать то интересно что-то стоящее, а не купить и шипения слушать.

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 18:14
(01-03-2021 18:00)Vov@n писал(а):  Я в свое время, пробовал внедрить в свою систему экволайзеры таких фирм как DBX и Behringer. При чем был проф микрофон шур со стойкой, анализатор, и экволайзер, и что с этого вышло? А ничего хорошего.
А процесс настройки был ручным или автоматическим? Для "педальных" понятно, что ручной, а для цифрового?
И какой именно Шур? Голосовой(для пения)?

(01-03-2021 18:09)Andrey-1973 писал(а):  Но если брать попробовать то интересно что-то стоящее, а не купить и шипения слушать.
Андрей, если вдруг решитесь на цифровой Беринджер (который вроде не шипит), могу дать на побаловаться измерительный микрофон. Чтобы потом вдруг не образовалось две ненужных вещи.

Вот есть видео с этим Беринджером и автоматической рум-коррекцией.
Можно сравнить звучание голоса чувака вначале видео(до коррекции) и в конце (на 18-ой минуте).


(Отредактировал 01-03-2021 в 18:46 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 18:52
Самое смешное что больше всех умничает тот кто как бЭ был категорически против ,,длинного,, тракта с предваром Smile 2 видите лИ лишние искажения. а тут оказывается эквалайзер ну прям самое ,,оно,, facepalm
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 175
Репутация: 237
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 18:56
(01-03-2021 18:00)Vov@n писал(а):  Тогда возникает один вопрос, что мы здесь обсуждаем, зачем тратится на усилители, кабеля итд, если можно купить экволайзер и не парится. На крутил, и всех дел, либо заказал услугу и ура.
Вот и прозвучала апофеозом ключевая фраза!Biggrin
На самом деле именно так. А деньги и время лучше на музыку потратить хорошую (диски, винил, катушки).

(01-03-2021 18:07)VNV73 писал(а):  То есть невлияние комнаты с позиции фазы, выглядит неубедительным.
Не, не, я не утверждаю что не влияет!
Нулевая фаза нужна в программном эквалайзере только для того чтобы при регулировке АЧХ собственных фазовых искажений не добавилось.
(Отредактировал 01-03-2021 в 19:01 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Котельщик
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 19:45
(01-03-2021 18:52)Константин В писал(а):  Самое смешное что больше всех умничает тот кто как бЭ был категорически против ,,длинного,, тракта с предваром Smile 2 видите лИ лишние искажения.
Если этот "намёк" прозвучал в мою сторону, то спешу напомнить, что на самом деле это было не совсем так. А именно мною задан был вопрос: "если предварительный усилитель улучшает звук, то за счёт чего?". На что вразумительных ответов не последовало. Я считаю, что искажения вносимые и предом и эквалайзером достаточно небольшие, чтобы на них обращать внимание. Просто гипотетическая полезность последнего мне понятна, а первого - не совсем. Потому и просил объяснений.

Вот...
   
(Отредактировал 01-03-2021 в 19:55 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 19:47
(01-03-2021 18:14)VNV73 писал(а):  А процесс настройки был ручным или автоматическим? Для "педальных" понятно, что ручной, а для цифрового?
И какой именно Шур? Голосовой(для пения)?
С аналогом в ручную, с цифрой на автомате. Нет конечно, не вокальный, с ним результат совсем плохой, а инструментальный с фантомным питанием. На то время мог потянуть любую проф технику звуковиков.

VeschiiOleg на самом деле вы меломан и этим все сказано. Вам все равно как звучит итд. Я, когда приобщался к Hifi, так же думал, что за народ который за кусок акустического кабеля может платить больше 1-2-3 куе., итд. А сейчас все понятно.

Нафига тратить деньги на диски и винил и тем более катушки? скачал с торрента, экволайзер на крутил, и вуаля! Happy0065

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 20:00
Не секрет, что любая домашняя система строится исходя из начальных задач и условий.
Это и специфика, и размеры КДП, вкусы и понимание\восприятие будущего владельца системы..., да и возможность финансовая играет не последнюю роль...
Если все делать с умом...
АС под КДП и вкусы хозяина..., усиление под АС..., кабельная обвязка, позволяющая максимально реализовать потенциал..., то!
Эквалайзер будет только лишним звеном.
Если изначально нарушить давно известные правила, и слепить "горбатую" систему, а смелости признать это нет....
Эквалайзер Вам в помощь!
Tongue0011

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles , gorilla
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 20:02
Коля facepalm шо апяць...
Просто скажи ты против или нет (активных) предов ? Без темброблока..
А то вертишься как уж на сковородке.. выключай умняк просто ответь Wink
(Отредактировал 01-03-2021 в 20:02 Константин В.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 20:05
Конечно, система с предом легче настраивается и дает лучший выхлоп, чем "короткая" система!
Это факт, но я остаюсь любителем "короткой" системы...
facepalm
(сейчас таковых не имею... Планирую в ближайшее время Naim Uniti Star).
Короче уже не будет никогда!!!!
Biggrin
(Отредактировал 01-03-2021 в 20:11 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 20:06
(01-03-2021 20:00)artshop писал(а):  н
Если изначально нарушить давно известные правила, и слепить "горбатую" систему, а смелости признать это нет....
Ни одна система не звучит в отрыве от комнаты, а "негорбатых комнат" не бывает. Просто степень "горбатости" у всех разная. И кстати, эта горбатость очень хорошо слышна при записи системы на телефон, добавляя эффект "пещеры". Оно обычно наблюдается на 90% записей.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock , VeschiiOleg
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 20:07
Андрей..А шо уже на нормальный пред денег не фатило ? Biggrin вот это неожиданно..
вы ж были за Shocked.. или власть опять меняется..
(Отредактировал 01-03-2021 в 20:07 Константин В.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 01-03-2021 20:11
(01-03-2021 20:02)Константин В писал(а):  Просто скажи ты против или нет (активных) предов ? Без темброблока..
А то вертишься как уж на сковородке..
Я против неадекватности.. А последняя реплика из области буйной фантазии.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS