(11-04-2021 19:23)Kir9790 писал(а):  близкому к 50/50 - звук будет усредённым. Что мы и видим на практике.

Близкому, но не 50\50. Сторонники направлений утверждают, что даже переворачивание одной детали хорошо слышно. А если разница в "перевёрнутых" деталях составляет десятки?
То, чем ты сейчас занимаешься - это попытка подвести теорию под свои заблуждения.
Так бывает...

Если в промышленном усилке покрутить один резистор, где их 50, сложно будет уловить разницу. А если в ас всё как попало, и кабеля с жилами в одну сторону, то на уровне фантастики уловить разницу. Лучше много килоомный какой ни будь крутить, который на входе, или в оос, больше шансов.

(11-04-2021 19:49)VNV73 писал(а):  Близкому, но не 50\50. Сторонники направлений утверждают, что даже переворачивание одной детали хорошо слышно. А если разница в "перевёрнутых" деталях составляет десятки?

Ну ты даёшь... хорошо слышно одну из 50 деталей в усилителе?.. да ещё и с обратной связью? Николай, ты серьёзно?

Если ты уж твёрдо что-то решил, то ни здравый смысл, ни математика тебя не переубедят. Кремень! ))

(11-04-2021 19:57)Kir9790 писал(а):  Если ты уж твёрдо что-то решил, то ни здравый смысл, ни математика тебя не переубедят.

Кирилл, "направления" - это одно, а математика и здравый смысл - это другое. Две непересекающиеся вещи.

(11-04-2021 20:01)VNV73 писал(а):  Кирилл, "направления" - это одно, а математика и здравый смысл - это другое. Две непересекающиеся вещи.

Вот именно, Николай. Я тебе математику (теория вероятности в разбросе деталей усилителя) уже в графиках привёл.
Здравый смысл - теорию планирования эксперимента (по полочкам разложил).
То есть все твои "железобетонные доводы отсутствия направлений" оказались пшиком.
Но для себя, ты всё равно прав! Овен!

Р.С. Только в следующий раз не приводи твой пример с "направлением деталей в промышленным усилителем" - я уже замучался писать одно и то же, да ещё в картинках, по нескольку раз.

(11-04-2021 19:57)AABBCC писал(а):  Лучше много килоомный какой ни будь крутить, который на входе, или в оос, больше шансов.

Ну так ты в своё время, про ацкое влияние резисторов ООС и эмиттерных резисторов в ВК много говорил. Надеюсь понятно, что в промышленном изделии эти "критические" резисторы, в обеих каналах, стоЯт "как попало"? А где тогда разница в звуке?
Кирилл утверждает, что направление нужно слушать три дня и три ночи. Ты поступал иначе. Почему?
У одних "верующих" провода должны располагаться так, у других иначе. Это разные религии?

---

(11-04-2021 20:03)Kir9790 писал(а):  Здравый смысл - теорию планирования эксперимента (по полочкам разложил).

Кирилл, ещё раз повторю, что там где "направления", там здравым смыслом не пахнет. И подводить под это теорию, крайне глупо.
Вы сначала договритесь о фундаментальном - как проводочки включать. А то у каждого своя "правда"

Не знаю, может у меня сверх способности. На выстроенном тракте, на ширике, определить резистор, секунд 15-30. Причём любой здоровый, кто будет рядом, определит так же, но попросит пару раз ещё перевернуть, с непривычки.
Можем по скайпу попробовать.

Правильна релігія та, яку ти приймаєш. На тоншому сріблі вже не так явно чути направлення, бо подача більш "відкрита"

(11-04-2021 20:08)VNV73 писал(а):  Кирилл утверждает, что направление нужно слушать три дня и три ночи.

Глупости. Читай внимательнее )

Цитата:Кирилл, ещё раз повторю, что там где "направления", там здравым смыслом не пахнет. И подводить под это теорию, крайне глупо.

Николай, это твоя очередная секта. А сколько их уже было - не счесть:
-То секта верующих в направления, причём даже схемотехника не важна, главное - всё по направлению чтоб бУло. Теперь секта - неверующих в направления.
-То секта верующих в моножилу (-Николай, дать кабель послушать? - Нее, он же многожильный, значит звука там быть не может). Теперь секта верующих, что "моножила вся кривая".
И всегда 100% уверенность в своей правоте!

Когда следующий круг, Николай... сейчас ты совершенно точно не ошибаешься?

---

(11-04-2021 20:14)AABBCC писал(а):  На выстроенном тракте, на ширике, определить резистор, секунд 15-30. Причём любой здоровый, кто будет рядом, определит так же,

Саша, он же всё прекрасно понимает: так же определял. И тракт специальный коротий "из трёх деталей и ширика" делал.
Просто допустил ошибку в методике - и обиделся на направления )

2 konrats
Сергей, если что-то действительно настоящее, то оно работает, как Закон Ома - безусловно, то есть не зависит от чьего-то индивидуального мнения. А так получается, что якобы "правила" есть, но у каждого они свои, индивидуальные.

---

(11-04-2021 20:25)Kir9790 писал(а):  Просто допустил ошибку в методике - и обиделся на направления )

Ошибка в методике действительно была. Именно из-за неё и было слышно "направления"

(11-04-2021 20:31)VNV73 писал(а):  Ошибка в методике действительно была. Именно из-за неё и было слышно "направления"

И осталось тебе сделать мааааленький шажочек к истине.
Всего-навсего, каждый раз переворачивая проводок, заново включать музПК. Это ведь очень просто и бесплатно.
Но ты не сделал этого, а просто... обиделся... и перешёл в другую секту. Ну вот как тебя понять?

...обожаю читать "разборки" умных дядек!
доводы, аргументы, без эмоций и срывов
толерантность и такт--молодцы ребята, браво!!!

(11-04-2021 20:44)Kir9790 писал(а):  И осталось тебе сделать мааааленький шажочек к истине.

К какой "истине"? Где те все мега-системы, работающие на этой "истине"?

У кого оно реально играет, те внутрь аппаратов не лезут и "косяки бестолковых инженеров" не исправляют.
А кто годами проводочки крутит туда-сюда, туда-сюда... то процесс добывания звука из ничего, превращается в бесконечность.

(11-04-2021 20:55)urdos писал(а):  ...обожаю читать "разборки" умных дядек!
доводы, аргументы, без эмоций и срывов
толерантность и такт--молодцы ребята, браво!!!

Юрий, твой позитив - это просто НЕЧТО! Ты - супер!

---

(11-04-2021 20:57)VNV73 писал(а):   К какой "истине"? Где те все мега-системы, работающие на этой "истине"?

А это потому, что мы не состоим в секте "направления заменяют всё"!
У нас (у меня... во всяком случае, а то я уже за всех расписываюсь ) здравый подход: на звук влияет и схемотехника, и питание, и ак. обработка и стойки/вилки/ложки и т.д. и т.п.
А направления - приправа по вкусу. Тоже важно, но далеко не главное.

Но ты не отклоняйся от темы - почему не стал слушать направления, включая заново музПК? Я тебя в надцатый раз пытаю... ответа так и не получил.

(09-04-2021 00:26)VNV73 писал(а):  Бруно Путзейс, в отношении которого не должно быть предубеждений даже у пана лысого, говорит, что метрология - это не более, чем гипотеза, которую доказать невозможно, но вполне реально опровергнуть. И когда субъективные оценки входят вразрез с объективными, он пытается усовершенствовать и усложнить последние, дабы субъективная разница вылезла метрологически.
То есть, проблема не лежит в сфере эзотерики, она вполне рациональна, просто нужно немного усовершенствовать методы тестирования.

Метрология устанавливает факты, и установленный факт невозможно опровергнуть, по определению. А вот истолковать любой факт при желании можно от как угодно до как удобно. А т.н. "субъективная оценка" - это просто благообразный синоним обычной вкусовщины, и вопрос, как сделать, чтобы изделие нравилось публике, к метрологии не имеет прямого отношения, это совсем другое занятие, в основном маркетолохического толка.

(09-04-2021 08:20)Kir9790 писал(а):  Беда - у некоторых на аватарке. А неизученность эл. тока как раз и есть главная причина сочинения различных гипотез, чтоб хоть как-то объяснить слышимое.
Пример: все слышат, что провода влияют на звук. Но никто из вашего профсоюза "неслышащих" этого так и не объяснил. Проще принять позицию страуса - закрыть глаза и сделать вид, что этого не существует.

Тоже пример: увлечонная спиритическими сеансами публика регулярно слышит голоса духов и даже с ними разговаривает. Вопрос: почему это не считается экспериментальным доказательством существования духов?

---

(09-04-2021 09:12)Kir9790 писал(а):  Некто АМ Лихницкий ещё 20 лет назад провёл тестирование, в котором в строгом соответствие с существующими методиками показал и доказал разницу в звучании проводов. Результаты были оформлены протоколом на котором стояла уйма печатей серьёзных лабораторий. Для особо неверующих даже скрин был выложен на том форуме.

Ну, грамотному лоховоду просто неприлично не иметь пачку подтверждающих патентов, протоколов, заключений и тп., это низкий штиль и дурной тон.

---

(09-04-2021 09:37)Kir9790 писал(а):  Никому не приходит в голову делать слепые тесты (двойные ) при выборе вкуса кофе, виски, борща или яблок.

И какая же может быть цель таких тестов?

(11-04-2021 20:57)Kir9790 писал(а):  Но ты не отклоняйся от темы - почему не стал слушать направления, включая заново музПК? Я тебя в надцатый раз пытаю... ответа так и не получил.

Так я тебе конкретный пример привёл с межблоком. Что ещё непонятно? Там нинада было крутить через каждые 20-30секунд.
У меня эти "истины" не работают.
Половина "аудиофильских истин" сокрыта в голове, которая "предмет тёмный"... Причём, в зависимости от строения этой самой головы, наблюдается вариативность "истин". Как любой прямоходящий, я так-же не безгрешен, мягко говоря )))
"И тебя вылечат. И тебя вылечат. И меня вылечат." (с)

(09-04-2021 10:59)artshop писал(а):  Есть два варианта. Ждать до скончания веков, или забить на метрологию.
Я за второй вариант.

Разумеется и само собой. Ведь если не забить на что-то, то желательно в этом хоть что-то соображать, а это сложно и непривычно. И этож не только с метрологией так.

---

(11-04-2021 20:14)AABBCC писал(а):  Не знаю, может у меня сверх способности. На выстроенном тракте, на ширике, определить резистор, секунд 15-30. Причём любой здоровый, кто будет рядом, определит так же, но попросит пару раз ещё перевернуть, с непривычки.

Наверняка сверхспособности, что же ещё. Причом, что любопытно, незабвенный классик жанра Чумак примерно так же описывал ошеломительную разницу между заряженым крэмом и обычным.

(11-04-2021 21:05)лысый писал(а):  Метрология устанавливает факты, и установленный факт невозможно опровергнуть, по определению. А вот истолковать любой факт при желании можно от как угодно до как удобно.

Факты, которые устанавливает метрология - это численные измерения параметров. Они, разумеется, безусловны.
Но утверждение, что устройство с меньшим Кг будет лучше звучать на слух - это гипотеза, а не факт. В качестве доказательства, можно привести тот факт, что методики тестирования постоянно усложняются, по мере того, как открываются новые виды искажений - интермодуляционные, динамические, кроссоверные, тепловые и т.д. В противном случае, для определения "лучшести", довольствовались бы одним лишь Кг.

(11-04-2021 20:25)Kir9790 писал(а):  -То секта верующих в моножилу (-Николай, дать кабель послушать? - Нее, он же многожильный, значит звука там быть не может). Теперь секта верующих, что "моножила вся кривая".
И всегда 100% уверенность в своей правоте!

По моножиле, как бы факт факт давно установлен.
   
Если по сечению одной жилы мало, ставьте две-три-десять в параллель, но каждая должна быть индивидуально изолирована.
Хотя, некоторым "звук" многожилки-сечки нравится.

По направлению.
Да оно есть. Но если поставить наоборот, то через некоторое время (иногда неделя, иногда три месяца) направление изменится.
Это из практических наблюдений.

(11-04-2021 18:50)VNV73 писал(а):  Не более кривой, чем любой Аудиоквест и не только.
Что характерно, все кабели от любого бренда "звучат" по-разному. Исходя из того, что "правда может быть только одна", выходит, что из всего этого зверинца Real Perfect только один, а всё остальное мусороное кривое барахло. Правильно?

Все кабели без исключения имеют несовершенства. Весь вопрос в том что эти несовершенства не одинаковые. И каждый себе сам выбирает то что ему больше подходит к его системе.
А поскольку упоминался выше именно 8ТС, и я достаточно подробно описал все особенности его звучания, и я его сравнивал с различными кабелями от Квеста, то мне легко проводить их сравнение.
А вы лично имели возможность долго слушать у себя в системе 8ТС и различные модели Квеста? Опишите чем они отличаются по звучанию.