Креститесь и слушайте Сухова внимательно.
Свой уровень не равняйте с правильным.
-
Защищенность цепей от влияния электромагнитных и электрических полей это фактор номер один для корректора и головки.
Второй фактор - согласование.
Без комплексного подхода - будут танцы, как я и писал выше.

Диференційний сигнал це сигнал що передається по двопровідній лінії і на кожному проводі він має однакову амплітуду, але протилежну фазу. Все!
Балансний сигнал це все те саме, але тільки у випадку однакового імпедансу навантаження кожної половинки. Тобто це окремий випадок диференційного сигналу у випадку якого автоматично маємо прив'язку до землі з усіма витікаючими.

А зачем нам дифференциальный сигнал? Не... нам дифференциальный сигнал не нужен.
Обсуждается корректор Сухова, а не Корделла.
Как бы не соединялась головка с корректором, это соединение несимметричного датчика с корректором. Далее, если корректор имеет действительно балансный вход, то делается переход от несимметричного выхода катриджа к балансному входу корректора. Это может быть симметрирующий трансформатор, или псевдобалансное включение катриджа.

(15-07-2021 11:43)groove писал(а):  Свежая струя, считать входное сопротивление схемы из условия сопротивления источника.
Какие входное сопротивление в схеме Селфа, что я привел. Он считает 47К. Ваша версия?

Там получается комплексное реактивное сопротивление. На пост токе 0Гц (для упрощения будем считать потери катушки равными нулю) схема "сворачивается" до двух параллельных резисторов общим сопротивлением 12кОм. На 20кГц модуль реактивного сопротивления катушки в 470мГн примерно возрастает до 2пFL=60кОм. Поэтому сопротивление между выводами катушки оказывается нагружено на два резистора по 23,5кОм влюченных встречно, т.е на 47Ком.
Суммарное сопротивление входной цепи при этом становится примерно 26кОм.

---

(15-07-2021 14:34)element писал(а):  Как бы не соединялась головка с корректором, это соединение несимметричного датчика с корректором.

Почему? В общем случае как раз катушка головки - симметричный (балансный) источник. И в несимметричный датчик её превращает несимметричный вход корректора, заземляя один из концов катушки.

(15-07-2021 14:34)element писал(а):  А зачем нам дифференциальный сигнал? Не... нам дифференциальный сигнал не нужен.
Обсуждается корректор Сухова, а не Корделла.
Как бы не соединялась головка с корректором, это соединение несимметричного датчика с корректором. Далее, если корректор имеет действительно балансный вход, то делается переход от несимметричного выхода катриджа к балансному входу корректора. Это может быть симметрирующий трансформатор, или псевдобалансное включение катриджа.

Підключаєте диф. сигнал одним виводом до землі і отримуєте звичайний несиметричний. Так і працюють вінілові картриджі і магнітні головки магнітофонів. Тут немає проблеми, маєте диференційних 5 мВ, отримаєте ті самі мВ несиметричні. У випадку балансного підключення буде 2х2,5 мВ.

В епоху аналогового запису ніхто входи балансом не підключав. В студійних Штудерах, наприклад, вхід звичайний несиметричний, а обов'язковий балансний вихід формується після повного підсилення сигналу. Це раціональний підхід, без впарювання красивими і незрозумілими термінами.

(15-07-2021 15:48)VeschiiOleg писал(а):  В общем случае как раз катушка головки - симметричный (балансный) источник.

Нет, чтобы катушка головки была балансной, нужен заземлённый отвод от средины. Балансное подключение (настоящее, а не псевдо), требует наличия третьего(земляного) провода, оносительно которого на двух сигнальных будет одинаковая амплитуда(по модулю) и равное сопротивление.
Не всякая симметричная линия является балансной. И не всякое дифференциальное подключение тоже...

Не обязательно. Средний провод - только для дополнительного симметрирования. А так в общем случае - просто одна обмотка (с "подвешенными" концами). И как правило головки устроены именно так, без всяких средних точек, в отличие от симметричных трансов.

---

(15-07-2021 16:00)SVS писал(а):  В епоху аналогового запису ніхто входи балансом не підключав.

В студиях все соединения как правило балансные. В особенности входы, потому что применяются длинные провода. В особенности для подключения микрофонов.
А синфазная помеха - бич, с которым балансное подключение и борется.

Цитата:

---

Почему? В общем случае как раз катушка головки - симметричный (балансный) источник. И в несимметричный датчик её превращает несимметричный вход корректора, заземляя один из концов катушки.

Симметричный источник, относительно чего? Горячий конец, относительно холодного? Или наоборот?
Интересная новость.

Грув запустил балансного ужа по форуму. Радио-степашки в замешательстве....
Если масляный обогреватель подключен витой парой к двум фазам, это балансная нагрузка или нет?

Банальный дифференциальный усилитель.
на выходе только полезный сигнал.
С полностью контролируемым смещением.
THD+Noise <120dB по цене жаренных помидоров.

   

Здравствуйте, прикладной вопрос по ПК Сухова 1981г. Измерительной пластинки нет. Помню в 1983г. подключал генератор и ПК к головке по схеме УВ Лексиных, т.е. через последовательный делитель 1к/1 Ом и гонял АЧХ. С генератора сигнал 2,45В, 0 дБ на 1кГц. R13 в 83г. поставил 27к. Сейчас решил повторить измерения. Выяснилось, что до 10кГц все по таблице, свыше пошла практически ровная АЧХ на уровне - 16дБ вплоть до 100кГЦ. Замена R13 на 33к по расчету для MF100, никак не влияет. В то время просто забил на это, т.к. Вега 106 заиграла на слух гораздо лучше чем со штатным ПК. Выход ПК был зашунтирован штатным резистором 220к на плате переключателя входа Веги 106 и дополнительно параллельно резистору 220к посажена емкость 560пФ. Для чего это сделал не помню. АЧХ - методика измерений или что-то другое? С Уважением.

(15-07-2021 17:42)VeschiiOleg писал(а):  Не обязательно. Средний провод - только для дополнительного симметрирования. А так в общем случае - просто одна обмотка (с "подвешенными" концами). И как правило головки устроены именно так, без всяких средних точек, в отличие от симметричных трансов.

---

В студиях все соединения как правило балансные. В особенности входы, потому что применяются длинные провода. В особенности для подключения микрофонов.
А синфазная помеха - бич, с которым балансное подключение и борется.

В студиях кабеля по нескольку десятков метров, а в проигрывателе или магнитлофоне зачем это? В студийных магнитофонах и были балансные выходы, но головки подключались небалансно. А здесь речь именно об этом.

(16-07-2021 08:32)SVS писал(а):  В студиях кабеля по нескольку десятков метров, а в проигрывателе или магнитлофоне зачем это?

Фон, рокот, вибрации - лезут через головку именно как синфазная помеха.

persey, если пользоваться формулой, приведённой в статье Н. Суховым, где R13 выбирается из расчёта индуктивности головки. В вашем случае ,расчёт вёлся под MF-100, где индуктивность примерно 1-1,2Гн, то действительно сопротивление R13 получается порядка 33кОм. (R13=2,8 x 10 000 x Lг)
То, что у Сухова названо апериодической коррекцией,( а назвать можно как угодно), всего лишь, ограничение коэфициента обратной связи на ВЧ. То есть в части коррекции по Тау 1 (75мСек) . Для того, чтобы после условного резонанса всего этого : катушки катриджа нагруженного на ёмкость соединительных проводов и входной ёмкости корректора, где после резонансного пика АЧХ катриджа спадает с крутизной 12db/ oct., вытянуть хоть как-то продолжительность ВЧ диапазона, было принято уменьшить К обр. связи. Но если мы поставим ограничительный резистор порядка 33 кОм, то коррекция по Тау 1 , полетит к чёрту. И у вас получится после ваших 10кГц прямая линия. (тау 1= R12 x C7 ). То есть-никакой коррекции по RIAA в области ВЧ.
Выбор этого резистора нужно проводить по другой формуле:
R13= 1 / 2 Пи f ' x C7 . ( исправил на С7, как по схеме)
Где f '- частота, на которой спад усиления системы головка/ усилитель уменьшается на 3db.
У вас получится совсем другое значение резистора.

(15-07-2021 19:28)element писал(а):  Горячий конец, относительно холодного?

Именно!
Относительно земли корректора будут симметричным оба.

Это если эти концы (как "сферический конь в вакууме") будут висеть в воздухе.
Олег, вы хоть почитайте определение слова симметрия. Даже не применительно к радиотехнике.

(16-07-2021 08:32)SVS писал(а):  В студиях кабеля по нескольку десятков метров, а в проигрывателе или магнитлофоне зачем это?

Зачастую корректор не встроен в проигрыватель, и не стоит у поворотной ножки тонарма, а выполнен в виде отдельного компонента к которому идет довольно длинный кабель (порядка 1м). Для сигналов 500мкВ-5мВ это достаточно длинный кабель. А есть еще и МС головки...

---

(16-07-2021 10:33)element писал(а):  Это если эти концы (как "сферический конь в вакууме") будут висеть в воздухе.

Именно так, выше было:

---

(15-07-2021 17:42)VeschiiOleg писал(а):  одна обмотка (с "подвешенными" концами).

(16-07-2021 10:34)VeschiiOleg писал(а):  Именно так, выше было:

Если сигнальные провода не имеют гальванической связи с землёй, то никакой симметрии относительно земли там не будет. И не просто должна быть гальваническая связь, но и "равноудаление" сигнальных проводов от земли, как по амплитуде, так и по сопротивлению.
Истинно симметричный балансный выход здесь https://hi-fi-forum.net/forum/thread-193...pid4317450

(16-07-2021 10:27)element писал(а):  Но если мы поставим ограничительный резистор порядка 33 кОм, то коррекция по Тау 1 , полетит к чёрту. И у вас получится после ваших 10кГц прямая линия. (тау 1= R10 x C5 ). То есть-никакой коррекции по RIAA в области ВЧ.
Выбор этого резистора нужно проводить по другой формуле:
R13= 1 / 2 Пи f ' x C5 . Где f '- частота, на которой спад усиления системы головка/ усилитель уменьшается на 3db. У вас получится совсем другое значение резистора.

Я подозревал, что R13 слишком большое, соизмеримое с R12, т.е. коррекция 75 мкс R12C7 будет уже другая. У Вас обозначения R10 и C5 вероятно соответствуют по схеме R12 и C7. Частота по формуле емкостного сопротивления (Rc=1/ΩC), наверное 20кГц? Тогда R13 будет 10к, наверное тоже много. Я не догадался выкинуть вообще R13, попробую без него погонять АЧХ, (Кенвуд же работает!) что изменится...С Уважением.

(16-07-2021 11:06)VNV73 писал(а):  Если сигнальные провода не имеют гальванической связи с землёй, то никакой симметрии относительно земли там не будет.

А зачем вам эта симметрия? Вам нужен полезный сигнал - то есть разница потенциалов между двумя выводами катушки звукоснимателя.
А не сумма потенциалов земли и сигнала с катушки.