и как весь этот поток сознания имеет отношение к теме?

Макс, я думаю, можно смело с какого-то момента все снести.

Подождите, я еще не законспектировал!

(12-08-2010 23:22)Glib link писал(а):Вот пример графика двухфакторной модели f(t,q) = V: даже если один фактор у нас константа, то кривая будет изменяться в зависимости от второго фактора, и его влияние во всех случаях будет разным.
Так что, если я правильно понял Виталия kvv, то мы не можем со 100% предсказать, как себя поведёт компонент в системе и не стоит даже пытаться... Что ставит под большое сомнение все то, что мы обсуждаем на форуме, кроме конечных законченных систем.

Один фактор у нас константа, а диапазон изменения второго фактора УЗОК настолько, что результат будет определятся первым фактором.
Отклонения результатов вполне укладываются в те представления, которые опытный человек имеет относительно величины фактора один.

УЗОК - просто потому, что параметры ввода-вывода для аудиотехники определяются достаточно жесткими стандартами.
Безусловно, есть устройства, создатели которых о стандартах только слышали или подозревали что они, вероятно есть.
В таких случаях отклонения результата превысят привычные рамки и наш "фактор один" станет неузнаваем.

kvv - Виталик, браво!

(12-08-2010 23:39)kvv link писал(а):Один фактор у нас константа, а диапазон изменения второго фактора УЗОК настолько, что результат будет определятся первым фактором.
Отклонения результатов вполне укладываются в те представления, которые опытный человек имеет относительно величины фактора один.
УЗОК - просто потому, что параметры ввода-вывода для аудиотехники определяются достаточно жесткими стандартами.
Безусловно, есть устройства, создатели которых о стандартах только слышали или подозревали что они, вероятно есть.
В таких случаях отклонения результата превысят привычные рамки и наш \"фактор один\" станет неузнаваем.

Это понятный для меня язык и аргументированное объяснение ) Сорри, плюс уже поставил.

то kvv: каналья! ты еще в седле, тысяча чертей!

(12-08-2010 23:43)Snark link писал(а):то kvv: каналья! ты еще в седле, тысяча чертей!

Есть с кого пример брать

не отвлекайтесь от темы, господа....
у меня тоже Таннои имеются....скоро и руки дойдут...

(12-08-2010 23:44)Glib link писал(а):[quote author=Snark link=topic=26598.msg478240#msg478240 date=1281645794]
то kvv: каналья! ты еще в седле, тысяча чертей!

Есть с кого пример брать
[/quote]

я гуманитарий, у меня так все равно не получится
а смысл сказанного Виталием я уже высказал на странице 4

(12-08-2010 23:43)Snark link писал(а):то kvv: каналья! ты еще в седле, тысяча чертей!

(12-08-2010 23:47)kvv link писал(а):не отвлекайтесь от темы, господа....
у меня тоже Таннои имеются....скоро и руки дойдут...

у тебя новые..там уже все по-модному

(12-08-2010 23:49)Snark link писал(а):[quote author=kvv link=topic=26598.msg478246#msg478246 date=1281646020]
не отвлекайтесь от темы, господа....
у меня тоже Таннои имеются....скоро и руки дойдут...

у тебя новые..там уже все по-модному


[/quote]

ага :`(

(12-08-2010 23:39)kvv link писал(а):[quote author=Glib link=topic=26598.msg478219#msg478219 date=1281644553]
Вот пример графика двухфакторной модели f(t,q) = V: даже если один фактор у нас константа, то кривая будет изменяться в зависимости от второго фактора, и его влияние во всех случаях будет разным.
Так что, если я правильно понял Виталия kvv, то мы не можем со 100% предсказать, как себя поведёт компонент в системе и не стоит даже пытаться... Что ставит под большое сомнение все то, что мы обсуждаем на форуме, кроме конечных законченных систем.

Один фактор у нас константа, а диапазон изменения второго фактора УЗОК настолько, что результат будет определятся первым фактором.
Отклонения результатов вполне укладываются в те представления, которые опытный человек имеет относительно величины фактора один.

УЗОК - просто потому, что параметры ввода-вывода для аудиотехники определяются достаточно жесткими стандартами.
Безусловно, есть устройства, создатели которых о стандартах только слышали или подозревали что они, вероятно есть.
В таких случаях отклонения результата превысят привычные рамки и наш "фактор один" станет неузнаваем.


[/quote]
Вы узко смотрите на проблему. Во-первых, количество нормируемых параметров ограничено, и диапазон допустимых значений – велик. В самых что ни наесть серийных устройствах (если это вообще оговорено), вариации выходного сопротивления – от единиц Ом до единиц кОм, входного сопротивления – от 600 Ом до 1 мОм, уровень сигналов – от 100мV до единиц вольт (это то, что я видел своими глазами). Куча параметров вообще не нормируется – динамическая входная емкость, импульсный отклик при комплексной нагрузке (каковой кабель и является), переходная характеристика, и т.д.
И чем дороже аппаратура и грамотнее конструктор, тем больше внимания уделяется именно этим, ненормируемым параметрам.

С уважением.

(11-08-2010 10:37)Владимир В link писал(а):Может у кого то есть опыт по апгрейду таноев.
Проблема:
Не могу подобрать подходящие по звуку конденсаторы
пробовал даелунг (шоколадки), юпитер, мундорф суприм, наши кбг, родные нонейм в термоусадочной трубке, слушал в основном в вч фильтре (первого порядка) остальные детали ленточные катушки джанзен и резисторы даелунг,
из всех конденсаторов лучше всего играют кбг ,что меня сильно удивляет,
была мысль раз играют кбг может стоит смотреть в сторону дженсенов,
но честно говоря денег уже потрачено немало и не хочется дальше
их тратить зря.
Буду благодарен за любую информацию по теме.
Владимир.

меняйте АС на те звучание которых вас будет устраивать без дополнительного ковыряния

(13-08-2010 00:26)Eugene. link писал(а):[quote author=kvv link=topic=26598.msg478237#msg478237 date=1281645569]
[quote author=Glib link=topic=26598.msg478219#msg478219 date=1281644553]
Вот пример графика двухфакторной модели f(t,q) = V: даже если один фактор у нас константа, то кривая будет изменяться в зависимости от второго фактора, и его влияние во всех случаях будет разным.
Так что, если я правильно понял Виталия kvv, то мы не можем со 100% предсказать, как себя поведёт компонент в системе и не стоит даже пытаться... Что ставит под большое сомнение все то, что мы обсуждаем на форуме, кроме конечных законченных систем.

Один фактор у нас константа, а диапазон изменения второго фактора УЗОК настолько, что результат будет определятся первым фактором.
Отклонения результатов вполне укладываются в те представления, которые опытный человек имеет относительно величины фактора один.

УЗОК - просто потому, что параметры ввода-вывода для аудиотехники определяются достаточно жесткими стандартами.
Безусловно, есть устройства, создатели которых о стандартах только слышали или подозревали что они, вероятно есть.
В таких случаях отклонения результата превысят привычные рамки и наш "фактор один" станет неузнаваем.


[/quote]
Вы узко смотрите на проблему. Во-первых, количество нормируемых параметров ограничено, и диапазон допустимых значений – велик. В самых что ни наесть серийных устройствах (если это вообще оговорено), вариации выходного сопротивления – от единиц Ом до единиц кОм, входного сопротивления – от 600 Ом до 1 мОм, уровень сигналов – от 100мV до единиц вольт (это то, что я видел своими глазами). Куча параметров вообще не нормируется – динамическая входная емкость, импульсный отклик при комплексной нагрузке (каковой кабель и является), переходная характеристика, и т.д.
И чем дороже аппаратура и грамотнее конструктор, тем больше внимания уделяется именно этим, ненормируемым параметрам.

С уважением.

[/quote]

однозначно +1
странно, что это непонятно

(12-08-2010 23:42)Glib link писал(а):[quote author=kvv link=topic=26598.msg478237#msg478237 date=1281645569]
Один фактор у нас константа, а диапазон изменения второго фактора УЗОК настолько, что результат будет определятся первым фактором.
Отклонения результатов вполне укладываются в те представления, которые опытный человек имеет относительно величины фактора один.
УЗОК - просто потому, что параметры ввода-вывода для аудиотехники определяются достаточно жесткими стандартами.
Безусловно, есть устройства, создатели которых о стандартах только слышали или подозревали что они, вероятно есть.
В таких случаях отклонения результата превысят привычные рамки и наш \"фактор один\" станет неузнаваем.

Это понятный для меня язык и аргументированное объяснение ) Сорри, плюс уже поставил.
[/quote]

зря поспешили с выводами

(13-08-2010 00:26)Eugene. link писал(а):Вы узко смотрите на проблему. Во-первых, количество нормируемых параметров ограничено, и диапазон допустимых значений – велик. В самых что ни наесть серийных устройствах (если это вообще оговорено), вариации выходного сопротивления – от единиц Ом до единиц кОм, входного сопротивления – от 600 Ом до 1 мОм, уровень сигналов – от 100мV до единиц вольт (это то, что я видел своими глазами). Куча параметров вообще не нормируется – динамическая входная емкость, импульсный отклик при комплексной нагрузке (каковой кабель и является), переходная характеристика, и т.д.
И чем дороже аппаратура и грамотнее конструктор, тем больше внимания уделяется именно этим, ненормируемым параметрам.

Напротив
Если я узко смотрю на проблему, то Вы склонны излишне все усложнить.
"чем дороже аппаратура и грамотнее конструктор", тем больше внимания уделено тому, чтобы этой аппаратурой пользовалось возможно большее количество потребителей, и, что важно, чтобы они оставались довольны.

Поэтому никаких 600 Ом или 1МОм на входе не будет. К счастью.
А чаще всего, единиц Ом ( в каких это "самых что ни на есть серийных аппаратах?) тоже не будет. К сожалению.

И импульсный отклик, и входная емкость, будут формироваться стандартным набором используемых схемотехнических приемов и весьма ограниченным спектром комплектующих.Так что здесь разнообразие тоже невелико.

А уж величины напряжений - жестко стандартизированы.


Хотя, в принципе, поговорить о том, "как бывает" я тоже могу....

(13-08-2010 00:51)kvv link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=26598.msg478262#msg478262 date=1281648392]
Вы узко смотрите на проблему. Во-первых, количество нормируемых параметров ограничено, и диапазон допустимых значений – велик. В самых что ни наесть серийных устройствах (если это вообще оговорено), вариации выходного сопротивления – от единиц Ом до единиц кОм, входного сопротивления – от 600 Ом до 1 мОм, уровень сигналов – от 100мV до единиц вольт (это то, что я видел своими глазами). Куча параметров вообще не нормируется – динамическая входная емкость, импульсный отклик при комплексной нагрузке (каковой кабель и является), переходная характеристика, и т.д.
И чем дороже аппаратура и грамотнее конструктор, тем больше внимания уделяется именно этим, ненормируемым параметрам.

Напротив
Если я узко смотрю на проблему, то Вы склонны излишне все усложнить.
"чем дороже аппаратура и грамотнее конструктор", тем больше внимания уделено тому, чтобы этой аппаратурой пользовалось возможно большее количество потребителей, и, что важно, чтобы они оставались довольны.

Поэтому никаких 600 Ом или 1МОм на входе не будет. К счастью.
А чаще всего, единиц Ом ( в каких это "самых что ни на есть серийных аппаратах?) тоже не будет. К сожалению.

И импульсный отклик, и входная емкость, будут формироваться стандартным набором используемых схемотехнических приемов и весьма ограниченным спектром комплектующих.Так что здесь разнообразие тоже невелико.

Хотя, в принципе, поговорить о том, "как бывает" я тоже могу....
[/quote]

Виталий, вых сопротивление предов - от 1Ом до десятков килоом...как пить дать.
вых сопротивление мощников - от долей до едениц Ом
глубина ООС - от зеро и стремиться к сотне дБ
кроме того - различные виды ООС, цепочки корекции, Цобели......тысячи вариаций....
диапазон КРАЙНЕ широк... и это только простые нормированные величины....

(13-08-2010 00:56)groove link писал(а):вых сопротивление мощников - от долей до едениц Ом

ЭтА... оно еще и отрицательным могет быть