Значение самогО транзистора в усилителе
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 23:15
(14-08-2021 22:29)vitamir писал(а):  Бівает еще коррекция на опережение
Так эта коррекция тоже не от большого ума, а дабы компенсировать никакущие частотные свойства драйвера (УН). Такое я наблюдал в УМЗЧ ВВ и в Кводе. И если в последнем, применение довольно мощного и не сильно высокочастоного транзистора в УН, для раскачки пары в ВК - это вынужденная мера, ввиду специфической схемотехники, требующее внесенение корректив, то в случае с УМЗЧ ВВ - это сугубо на совести разработчика, решившего установить в УН авно(для лучшей повторяемости среди домохозяек), в виде КТ502\503, хотя уже в то время существовали альтернативы, а потом с этим авном стоически бороться, придумывая связи на опережение и, при этом, хвастаться тем, что в оригинальной схеме до такого не додумались. Понятно, что не додумались, поскольку там были люди вменяемые и применяли транзисторы не из мусорки.
(Отредактировал 14-08-2021 в 23:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 23:22
Оставьте Видерхольда в покое. Он еще в 1977 году знал, что делал. В отличие от Николая Сухова, создавшего на основе схемотипа, предложенного Видерхольдом, свой ВВ.
Квод то вообще отдельная уникальная тема, спасибо Волкеру с Єлбинсоном. Но, с некоторьіх пор та тема заглохла, как бесперспективная.Улыбка И єто тоже уже обсуждали ранее в Транзисторньіх усилителях.
Где же размьішления о месте и роли самогО транзистораHuh?
(Отредактировал 14-08-2021 в 23:23 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 23:44
Так я вроде Видерхольда не трогал. Критика касалась в большей степени "улучшателя" его схемы и по совместимости, нашего земляка.
Своё мнение означимости транзисторов я изложил в сообщении №221.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 23:46
(14-08-2021 22:05)vitamir писал(а):  В чому Ви вбачаєте сенс такої заміни?
Якщо ви розробили схему , зоптимізували її для використання з транзисторами певного типу, навіщо Вам заміни?
Що заважає одразу врахувати наявність транзисторів певного типу?
Якщо потрібна заміна в олдскульних апаратах, але на ринку немає, наприклад
Чи не можу знайти кт-315, дуже потрібен Tongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 14-08-2021 23:50
Завтра на работе посмотрю. Было много, если не раздал..
Хотя, если не требуется "аутентичность", то я бы лучше применил ВС546-550 или 2N5551.
(Отредактировал 14-08-2021 в 23:53 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 00:34
Це був жарт, але дуже дякую!
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 00:37
Согласен с VNV73, чем кривее усилитель изначально, там больше коррекции он требует.
Например короткие ТОС работают вообще с одним конденсатором коррекции.
В самом луДшем усилителе, где использован мусор типа MJD350/340, IRFP240/9240 пол ведра смд ёмкостей.
ЧОтко ложится в эту теорию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 00:44
(15-08-2021 00:37)groove писал(а):  Согласен с VNV73, чем кривее усилитель изначально, там больше коррекции он требует.
Например короткие ТОС работают вообще с одним конденсатором коррекции.
В самом луДшем усилителе, где использован мусор типа MJD350/340, IRFP240/9240 пол ведра смд ёмкостей.
ЧОтко ложится в эту теорию.
З IRFP240 теж можливо отримати гарний звук без корекцій, тільки їх тоді треба забагато паралеліти
Найти все сообщения
 
Цитировать
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 07:26
(14-08-2021 18:58)лысый писал(а):  Видимо вопрос вызван наступившим в какой-то момент озарением перетыкивателей, что перетыкивать можно не только кабели снаружи, но и что-то внутри, например транзисторы.
Заморачиваться кабелями, и с паяльником в руках менять транзисторы - немного разные
вещи.Wink В моём случае, когда на моноблоках были заменены ташибовские транзисторы
на другие (не помню названия), я услышал абсолютно другой звук, который мне больше
понравился..более открытый и драйвовый.Happy0144

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 952
Репутация: 23
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 09:17
А почему именно транзисторы? Если перетыкивать другие детальки в схеме, это может изменить "звучание" не менее, а то и более.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 09:36
(15-08-2021 00:44)freesound писал(а):  З IRFP240 теж можливо отримати гарний звук без корекцій, тільки їх тоді треба забагато паралеліти
И получить бонусом огромную нелинейную ёмкость.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 09:36
(15-08-2021 09:17)лысый писал(а):  А почему именно транзисторы? Если перетыкивать другие детальки в схеме, это может изменить "звучание" не менее, а то и более.
Транзистор более загадочньій компонент. У него три вьівода.
А есть еще операционники о восьми вьіводах. Берешь, впаиваешь панельку и перетьікиваешь до получения полного удовлетворения.Happy0196.
За то практика. Єто вам не в микрокапах симулировать


(15-08-2021 09:36)groove писал(а):  И получить бонусом .
Там много чего бонусом, но Нельсона П., например , єто не останавливаетNowink


(14-08-2021 23:46)freesound писал(а):  Якщо потрібна заміна в олдскульних апаратах, але на ринку немає, наприклад
Тоді відкриваємо даташити на те, що є, довго їх "куримо", вибираємо найбільш наближений за критичними характеристиками. І, обов'язково, контролюємо результат та підлаштовуємо коррекцію, за потреби.
Схожість форми та розмірів корпусу і наявність трьох виводів ще не привід до заміни.Улыбка
(Отредактировал 15-08-2021 в 09:49 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 11:18
(15-08-2021 00:37)groove писал(а):  В самом луДшем усилителе, где использован мусор типа MJD350/340
Так это по причине недостоверных SPICE моделей в симуляторах. Какой-то "шутник" наделил эти модели транзисторов неправильными параметрами и в итоге в симуляторе оно зашибись, а в реале фигня выходит. Причём, очень многие наступали на эти грабли. А ведь можно же было взять и сравнить то, что в симуляторе, с реальным транзистором.
Потому, наверное, Радист и не желает приводить измерения лучшего усилителя в Мире. Скорее всего, на ВЧ там с Кг не фонтан дела.
(Отредактировал 15-08-2021 в 11:59 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 12:44
(15-08-2021 00:44)freesound писал(а):  З IRFP240 теж можливо отримати гарний звук без корекцій, тільки їх тоді треба забагато паралеліти
Pass Aleph 5 на irfp240 ласкал мой слух Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound , groove
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 13:20
(15-08-2021 09:36)vitamir писал(а):  А есть еще операционники о восьми вьіводах. Берешь, впаиваешь панельку и перетьікиваешь..
А если много операционников, да еще і SMD SOIC. Biggrin
Пример апгрейда оу в моих усилителях:
   


Некоторые детали/компоненты не только меняют, но и исключают из цепи. Улыбка
(Отредактировал 15-08-2021 в 13:21 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 14:17
(15-08-2021 09:36)vitamir писал(а):  Тоді відкриваємо даташити на те, що є, довго їх "куримо", вибираємо найбільш наближений за критичними характеристиками. І, обов'язково, контролюємо результат та підлаштовуємо коррекцію, за потреби.
Схожість форми та розмірів корпусу і наявність трьох виводів ще не привід до заміни.Улыбка
А просто перетикувати цікавіше
Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 952
Репутация: 23
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 14:29
(15-08-2021 09:36)vitamir писал(а):  Транзистор более загадочньій компонент. У него три вьівода.
А есть еще операционники о восьми вьіводах. Берешь, впаиваешь панельку и перетьікиваешь до получения полного удовлетворения.Happy0196.
За то практика. Єто вам не в микрокапах симулировать
Ну так, например, если персонаж заряжает чумаком воду и крэмы, ну или слышит голоса духов на сеансах спиритизьма - это тоже практика. И это точно-преточно чем-то отличается от практики слышания голосов деталек в схеме?
(Отредактировал 15-08-2021 в 14:39 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 15:14
(15-08-2021 12:44)Гаруспик писал(а):  Pass Aleph 5 на irfp240 ласкал мой слух Улыбка
Это ж разные вещи.
Алеф это однотакт в А, луДший - это АВ с ООС.

Прикол в том, что 240 и 9240 не комплементарная пара со всеми вытекающими.

(15-08-2021 11:18)VNV73 писал(а):  Так это по причине недостоверных SPICE моделей в симуляторах. Какой-то "шутник" наделил эти модели транзисторов неправильными параметрами и в итоге в симуляторе оно зашибись, а в реале фигня выходит. Причём, очень многие наступали на эти грабли. А ведь можно же было взять и сравнить то, что в симуляторе, с реальным транзистором.
Потому, наверное, Радист и не желает приводить измерения лучшего усилителя в Мире. Скорее всего, на ВЧ там с Кг не фонтан дела.
Скорее всего таких измерений просто нет.
(Отредактировал 15-08-2021 в 15:15 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 16:14
(15-08-2021 15:14)groove писал(а):  Это ж разные вещи.
Алеф это однотакт в А, луДший - это АВ с ООС.
Нам не треба АВ, потрібен звук

(15-08-2021 15:14)groove писал(а):  Скорее всего таких измерений просто нет.
Точні параметри підкосять китайську економіку
(Отредактировал 15-08-2021 в 16:15 freesound.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 15-08-2021 16:28
Если не хочешь грелку или уже имеется лампа, то АВ потрибен. Особенно летом.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS