Усилители - Параметры? & на слух?
Автор Сообщение
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 16:31
(02-01-2022 15:33)freesound писал(а):  Точно так, як із новою дівчиноюParty0012
Мне почему-то кажется что 90% тех кто отписался в теме никогда не имели хорошего усилителя, а если и имели то не в состоянии сделать никаких выводов, насчет дивчин та-же фигня Biggrin
З Новым Роком! Party0016

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly , artshop
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 17:39
Хоть один здравомыслящий человек нашелся ...странно ,что Сох создал такую холиварную тему ... 12 страниц бессмысленной ,лишенной конкретики писанины ни о чем ...зачем?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , miroslav_mm , t.800 , Cox.
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 17:44
... я два раза предлагал перейти на конкретику...
Но!
Видимо СТАС таки прав!

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 18:13
(02-01-2022 16:23)miroslav_mm писал(а):  сигнал который попадает на плату, на которой х.з. обычные угольные резисторы,
Данунафиг, кто-ж угольные резисторы в приличной аппаратуре использует?!
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 19:22
Ачипятка, "углеродные"... это к тому что вся медь/серебро/золото в проводах упирается в железный вывод дешёвого резистора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 19:23
Ужас какой....

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 19:55
Ага, по этому, побольше серебра в провода, потолще провода, давай хвирму, провода в них вся правда!

Шура пилите гири, они золотые! (с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 20:26
(02-01-2022 19:22)miroslav_mm писал(а):  Ачипятка, "углеродные"... это к тому что вся медь/серебро/золото в проводах упирается в железный вывод дешёвого резистора.
Заменить хотя бы на Dale 55-65, они не дорогие, и материалы в них нормальные. Ставить что то в усилок хуже, это уже простое жлобство.
Мне когда-то стало интересно как повлияет, я заменил в промышленном усилке все обычные резисторы, на Dale. Даёт это очень значительный эффект.
(Отредактировал 02-01-2022 в 20:31 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 22:36
Несуны рекордно сивого бреда опять атакуют....

(02-01-2022 16:31)CTAC писал(а):  Мне почему-то кажется что 90% тех кто отписался в теме никогда не имели хорошего усилителя
Ну, тут много кому много чего кажется, собсно об исходящей из этого бредятине и тема.
(Отредактировал 02-01-2022 в 22:59 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady , radist08
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 01:51
Совсем забыл в свой список добавить звучание конденсаторов где золотые надписи "аудиво".
Неважно, что внутри обычная отбраковка и там ни про ESR ни про ресурс и температуру и слова нет.
Главное звучат надписи. Золотом!
-
И конечно звучит то, сколько денег потрачено на эти же конденсаторы.
И опять неважно, что они стоят криво, не в том месте, с дикой индуктивностью соединения, без блокировки, толку от них ровно ноль, и конечно о подавлении синфаза и не мечтай друг авдифил.
-
О звучании проводков и ножек транзисторов ни слова... молчу.
(Отредактировал 03-01-2022 в 01:57 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 01:56
(02-01-2022 19:22)miroslav_mm писал(а):  Ачипятка, "углеродные"... это к тому что вся медь/серебро/золото в проводах упирается в железный вывод дешёвого резистора.
В нормальных резисторах, которые могут стоять во входной части, давно уже нет железных выводов Улыбка

(02-01-2022 20:26)AABBCC писал(а):  я заменил в промышленном усилке все обычные резисторы, на Dale. Даёт это очень значительный эффект.
Дейл это всего-лишь фирма (точнее отделение Вишая), и резисторы они выпускают самые разнообразные.
RN55 конечно неплохие, но во входной части усилителей и прочей малосигналке им делать нечего, для этого есть тонкопленочные. Хотя во всяких древностях можно и эрэнки ставить, хуже не будет.
(Отредактировал 03-01-2022 в 02:01 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 09:22
(02-01-2022 16:06)artshop писал(а):  Проблема не восприятия значения проводной обвязки имеет несколько причин!
1. Чисто техническая...
- не слышу, бо слуха нет.
- не слышу, потому что разрешение системы не позволяет.
- не слышу, потому что г...., оно и есть г.... Какая разница, какое г... слушать?
2. Экономическая....
- слышу, но денег нет.
3. Социально - психологическая...
- я тут самый умный, шо Вы мне трете!
4. Ситуативная...
- ничего слаще морковки не пробовал.
5. Профессиональная...
- отсутствие опыта и понимания, чего - к чему - и когда цеплять.
0. Фактологическая.
Вот сколько раз удавалось проверить, есть ли что реальное за шнурковскими чудесами, столько же раз убеждался, что ничего. Всегда выяснялось одно и то же - что златоухие слышат разницу только если ее видят, тоисть никакие они не златоухие, а златоглазые. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 681
Репутация: 277
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 10:23
(03-01-2022 01:51)radist08 писал(а):  Совсем забыл в свой список добавить звучание конденсаторов где золотые надписи "аудиво".
А можно привести конкретный пример в виде фото вот этих вот презренных конденсаторов, где золотые надписи "аудиво"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 11:23
(03-01-2022 10:23)AudioTomCat писал(а):  А можно привести конкретный пример в виде фото вот этих вот презренных конденсаторов, где золотые надписи "аудиво"?
я вот такие использовал - ничего плохого не могу сказать:

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 681
Репутация: 277
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 11:26
А я использовал многие, где золотые буквы, но без надписи "аудиво" Biggrin Могу сказать только хорошее, и PDFы с параметрами у них тоже неплохие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 03-01-2022 13:59
(03-01-2022 11:26)AudioTomCat писал(а):  А я использовал многие, где золотые буквы...
вот с позолотой:
   
применял их в апгрейде JLH , тоже ничего зазорного...
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 04-01-2022 04:54
Ликбез по конденсаторам с графиками и примерами уже проводился.
И еще раз напомню, что хоть из золота конденсатор - установленный в неправильном месте будет нулевым результатом.
Важно где он стоит.
Насколько близко к узлу потребителю тока.
Насколько велика паразитная индуктивность линий, их проводимость, помехозащищенность.
-
Урок применения конденсаторов - начинается не с выбора марки, а с правила применения.
Куда ставить, как и зачем.
Когда начинаются старые песни о главном - какой дорогой куплен конденсатор, начинать нужно с вопроса - как он установлен?
Куда и зачем.
Какой от него толк или вред?
И конечно конденсаторы 85 град - только для детских игрушек.
Ресурс...
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 04-01-2022 10:02
(04-01-2022 04:54)radist08 писал(а):  начинать нужно с вопроса - как он установлен?
Куда и зачем.
Но для этого ж надо ну хоть немного соображать в лектротехнике. А рассуждать о звучании в терминах профсоюза чудотворцев может любая домохозяйка. Так шта у вашего подхода никаких шансов.
(04-01-2022 04:54)radist08 писал(а):  И конечно конденсаторы 85 град - только для детских игрушек.
Ресурс...
Да ладна, полно применений, где особая стойкость к нагреву нафиг не нужна ввиду отсутствия оного.
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 04-01-2022 10:03
(04-01-2022 04:54)radist08 писал(а):  Ликбез по конденсаторам с графиками и примерами уже проводился....
видно недостаточный, раз за золотые надписи вспомнили Biggrin
(04-01-2022 04:54)radist08 писал(а):  Урок применения конденсаторов - начинается не с выбора марки, а с правила применения. Куда ставить, как и зачем.
кто ж спорит...
(04-01-2022 04:54)radist08 писал(а):  ...
И конечно конденсаторы 85 град - только для детских игрушек.
Ресурс...
вот это зря, важнее параметр все таки - ripple, который и некоторых типов 105градусных может быть значительнее меньше, зато срок жизни больше...
их разница в том, что для 85-х необходима температура внутри корпуса где они установлены не более 50 градусов... для 105-х не более 60градусов...
ну а по сроку жизни - при ripple в 50% от заявленного в даташите и температуре не более 60градусов - срок жизни продлевается почти на порядок....
поэтому:
(04-01-2022 04:54)radist08 писал(а):  ...применения конденсаторов - начинается .... с правила применения.

(04-01-2022 10:02)лысый писал(а):  ....
Да ладна, полно применений, где особая стойкость к нагреву нафиг не нужна ввиду отсутствия оного.
зато авдифилы очень часто располагают электролиты в непосредственной близости возле лампочек , ну какое то время конденсатору даже хорошо с таким подогревом и ESR меньше, но со временем в таком конструктиве начинается беда, которая дает повод для авдифильных слуховых инсинуаций-- звучит/не звучит ...
(Отредактировал 04-01-2022 в 10:22 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 04-01-2022 10:30
(04-01-2022 10:03)hennady писал(а):  ну а по сроку жизни - при ripple в 50% от заявленного в даташите и температуре не более 60градусов - срок жизни продлевается почти на порядок....
Требований к рипплу в 50% - такого нигде нет и никогда небыло в ТУ насами когденсатра (хотя может присутствовать в отраслевых и ведомственных, на Филипсе это было 85%).
Есть требование не превышать заявленный. И от риппла зависит нагрев конденсатора.

Срок жизни продляется в 2 раза на каждые 8-10 градусов температуры самого конденсатора (а не амбиента!), но этот закон (Аррениуса) "работает" только для температур свыше некоего порога. Для большинства 85С конденсаторов это 40-50С.
Т.е. если срок жизни "дорос" до (чифры условные) 50тыс часов при 45С это не значит что при 35С он будет 100тыс. а при 25С - 200тыс.
Дальще он уже почти не растет.
И этот "срок жизни" не означает что после него конденсаттору 3.14пец, просто дальше его параметр не гарантируется - может упасть емкость, вырасти ESR. Что в свою очередь может вызвать повышение нагрева конденсаттора от риппла и ускорение его кнчины. А может и не вызвать, и конденсатор, особеннно если стоит с приличным запасом, проработает еще столько-же. (Мы эти вопросы в свое время изучали, когда выбирали конденсаторы для длительной работы в горячих условиях, я даже в Рубикон катался).

Ну и если не левотень какая-нибудь.
(если че - в одном из моих компов, HTPC, корпус и блок питания 2001г. выпуска, и отлично работает, причем это сейчас это HTPC, которая включается на десяток часов в месяц, а остальное время в стендбае, а первые лет 8 жизни, оно работало 24/7).
(Отредактировал 04-01-2022 в 10:32 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS