А вот пришла мысля , опосля )))
По теме темы , "усилители-параметры на слух", тут в этой и соседних темах были высказывания мол разность в звучании из за разной величины искажений у разных аппаратов. Всвязи с этим хотелось бы узнать о влиянии темброблока на искажения, ведь всем известна истина что звук сильно меняется темброблоком. Так вот интересно было бы узнать как меняются искажения измеренные при включённом темброблоке в положении "0" регуляторов и в максимально добавленных в "+" тембрах ? На слух это очень заметно, а что при этом показывают приборы ? На сколько меняются искажения ?

Как только вы включили аналоговый темброблок или тон компенсацию - у вас искажения вырастут до единиц, процентов в зависимости от частоты и глубины.
Кроме того полностью развалится фазовая картина сигнала.
Но, если это нравится субъективно, то слушайте на здоровье и не заморачивайтесь.

Если "по теме темы", то субъективное восприятие вами т.н. "звучания" может соотноситься с объективными измерениями от никак до как угодно, причом как угодно лично вам, и это может зависеть от кучи факторов, ну например, от насколько правильно вас похмелили. А если речь об измерениях в какой-то внешней незнакомой системе, то это даже не сферический конь в вакууме, а ваще нипрачто.

Опяць согасен с оппонентом из Гондураса

(04-01-2022 13:35)radist08 писал(а):  Как только вы включили аналоговый темброблок или тон компенсацию - у вас искажения вырастут до единиц, процентов в зависимости от частоты и глубины.
Кроме того полностью развалится фазовая картина сигнала.

Вздор полнейший.

(04-01-2022 13:35)radist08 писал(а):  Как только вы включили аналоговый темброблок или тон компенсацию - у вас искажения вырастут до единиц, процентов в зависимости от частоты и глубины.

А не врать никак? Ну или хотя бы не так нагло.

(04-01-2022 13:35)radist08 писал(а):  Как только вы включили аналоговый темброблок или тон компенсацию - у вас искажения вырастут до единиц, процентов в зависимости от частоты и глубины.
Кроме того полностью развалится фазовая картина сигнала.
Но, если это нравится субъективно, то слушайте на здоровье и не заморачивайтесь.

вы хотите сказать, когда я включаю темброблок у accuphase e-405 и добавляю ВЧ у меня со звуком становиться все плохо?
Как по мне всё даже очень хорошо

(04-01-2022 13:35)radist08 писал(а):  Как только вы включили аналоговый темброблок или тон компенсацию - у вас искажения вырастут до единиц, процентов в зависимости от частоты и глубины.

С утра возился с фонокорректором, куда уж "эквалайзистее"!
Только искажения почему-то не "единицы процентов" а 0.0008%...

(04-01-2022 17:11)rotla писал(а):  Только искажения почему-то не "единицы процентов" а 0.0008%...

У вас - десятитысячные. У радиста - единицы. Разные конструкции, и разные конструкторы. Ничего удивительного, бывает...

(04-01-2022 11:16)Котельщик писал(а):  ...интересно было бы узнать как меняются искажения измеренные при включённом темброблоке в положении "0" регуляторов и в максимально добавленных в "+" тембрах ? На слух это очень заметно, а что при этом показывают приборы ? На сколько меняются искажения ?

Скільки цей ланцюг видає, стільки і додасться

(04-01-2022 18:12)freesound писал(а):  Скільки цей ланцюг видає, стільки і додасться

Ну а сколько это в граммах, то есть в % ?

---

(04-01-2022 13:35)radist08 писал(а):  Как только вы включили аналоговый темброблок или тон компенсацию - у вас искажения вырастут до единиц, процентов в зависимости от частоты и глубины.
Кроме того полностью развалится фазовая картина сигнала.
Но, если это нравится субъективно, то слушайте на здоровье и не заморачивайтесь.

Есть ли графики посмотреть ?

Если только включить темброблок и при этом тембра на нулях стоят особо искажения не должны прибавиться, ну если только доли процента, а вот на максимумах регуляторов тембра сколько искажения ?

Навіть якщо тембра на нулях, все одно чутна різниця з ввімкненим та вимкненим темброблоком.

Виробник вам додасть або зменшить стільки грам, ой, пардон, відсотків, скільки замовите

Не ну правда интересно, у усилителя например суммарные искажения заявлены 0,01%, это видимо всегда в инструкции пишут измерения в режиме direct , а с максимально накрученым темброблоком сколько ? Усилитель то ведь и после этого hi-fi остаётся, но звучит то уже по другому, и как это другое звучание (с темброблоком) связано с ростом искажений, на сколько они меняются ?

Зачем всерьёз обсуждать ляпы Радиста?

Да не, я просто хочу понять - изменение звучания от темброблока это что ?

Понятно что идёт изменение АЧХ .
Но изменение АЧХ это искажения ? Если да , то тогда станет ясно какой размер изменения искажений в % уже слышно.

Нет, это несвязанные напрямую вещи. Изменения АЧХ не влияют непосредственно на Кг, только при ограничениях аппаратной части, по большей части на ВЧ. Но не так существенно, как это малюет Радист.

Ребятишки - крутите, что хотите, если вам это нравится.
Не вопрос.
-
На самом деле вы не имеете ни малейшего понятия, что происходит у вас в комнате прослушивания.
Какие там провалы, звоны, стояки, выбросы плюс общая неравномерность.
Вы все это слушаете с умным видом и на здоровье.
-
И не надо этого знать простым людям.
-
Под каждую комнату и АС по большому счету нужна процессорная коррекция.
Без этого во всех помещениях чистый ужас, без преувеличений.
-
По вопросу искажений.
Любая коррекция - тянет фазу. Это чистая физика. И все ваши многополоски превращаются в кашу. Просто вы этого не знаете и увидеть не можете.
Искажения бывают разные и зависит где их мерять и как.
Для точного звука - никакой аналоговой коррекции в принципе быть не может.
Если кто либо не согласен - показывайте измерения в ваших комнатах по оси, с отраженкой, по углу места, азимуту и в различных точках, включая углы. Не только АЧХ, но и фазу.
А разговоры о куче нолей и личных вкусовых пристрастиях не имеют ни малейшей ценности. Поскольку это - просто разговоры ни о чем.

(05-01-2022 03:02)radist08 писал(а):  По вопросу искажений.
Любая коррекция - тянет фазу. Это чистая физика. И все ваши многополоски превращаются в кашу.
Для точного звука - никакой аналоговой коррекции в принципе быть не может.

Странно. Как-то в студиях при записи и обработке музыкального материала звукорежиссёры нормально применяли и применяют всяческую коррекцию АЧХ и у них получаются нормальные чистые записи без всякой каши. Раньше точно применяли аналоговую коррекцию, однако звук получался нормальный и без каши. Это факт. Все слушают музыку, уже прошедшую коррекцию АЧХ на студиях при записи и обработке фонограммы .
Это с вашими утверждениями не вяжется. Никакая каша у них не получается, несмотря на коррекцию АЧХ используемую на студиях.
Применение эквализации АЧХ в студиях при подготовке и сведении фонограмм подтверждает то, что правильное применение коррекции АЧХ не превращает ничего в кашу.
Кроме того, усилители воспроизведения в магнитофонах и винил-корректорах это тоже коррекция АЧХ и тем не менее звук получается вполне нормальный.

---

.....
Не надо путать. Есть линейные искажения (изменения АЧХ и фазы); а есть НЕлинейные искажения- самые полохие- когда в звуке появляются лишние частоты кратные основному тону (гармоники), которых исходно НЕ было вообще. Лишние новые гармоники вызывают грязь в звуке, потому что изначально их не было, они ухудшают прозрачность. Когда появляются новые ненужные кратные основному тону частоты, это и есть искажённый звук.
Хорошие темброблоки изменяют только АЧХ, а линейность амплитудной характеристики не портят, поэтому практически не вносят НЕлинейных искажений (новых гармоник не вырабатывают, не добавляют). Темброблоки почти не влияют на нелинейные искажения, они только изменяют АЧХ : меняют соотношение изначально уже имеющихся в звуке частотных составляющих (делают больше одних и меньше других частот, уже имеющихся исходно), но практически не вносят новых гармоник.

Ну есть такой пунктик у нашего радиста - любит порассуждать с умным видом про то, в чём сам ни бельмеса.

Лысый тоже любит делать громкие заявления по темам, в которых полный ноль.