Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя.
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 00:46
А я ни где и не писал о резонансе.
В свете обсуждаемой темьі, блокировочньій конденсатор должен оставаться емкостью хотя бьі до частотьі единичного усиления. Остальное, оффтопик.
(Отредактировал 11-02-2022 в 00:47 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 00:49
(11-02-2022 00:37)Demyd писал(а):  Это был провокационный вопрос, индуктивность шин питания не может создать резонанс с буферными емкостями.
А чиво? 10 000мкф и 0,1 мкГн, резонанс 5кГц, например.Улыбка
(Отредактировал 11-02-2022 в 00:50 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Demyd Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Днепр
Сообщений: 232
Репутация: 17
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 00:55
(11-02-2022 00:46)vitamir писал(а):  А я ни где и не писал о резонансе.
без резонанса нет паразитной частоты и излучение тоже нет, о чём Вы вообще тогда пишите? Или Вы гдето прочитали и теперь бездумно повторяете?
(11-02-2022 00:46)vitamir писал(а):  В свете обсуждаемой темьі, блокировочньій конденсатор должен оставаться емкостью хотя бьі до частотьі единичного усиления. Остальное, оффтопик.
В свете обсуждаемой темьі фраза не имеет смысла...ощущение, что Вы порядок слов перепуталиHappy0144 или наоборот что то пропустили.
(Отредактировал 11-02-2022 в 00:57 Demyd.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 01:04
Улыбка
Теоретически, паразитньіе резонансьі в цепях питания возможньі, но мьі на практике применяем мерьі для того, чтобьі их избежать, либо унести за предельі мощностной полосьі.
Одна из таких мер "восьмерка" Черри и сопутствующее разделение одного большого конденсатора на несколько более мелких. В том числе, и с меньшими собственньіми паразитами.
Остальное здесь таки оффтоп
(Отредактировал 11-02-2022 в 01:09 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Demyd Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Днепр
Сообщений: 232
Репутация: 17
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 01:05
(11-02-2022 00:49)AABBCC писал(а):  А чиво? 10 000мкф и 0,1 мкГн, резонанс 5кГц, например.Улыбка
условие резонанса: емкость и индуктивность должны быть включены последовательно или паралельны. А в данном случае токи ветвятся, о каком резонансе речь? Перманентном что ли? Весело с вами, хоть иногда заглядывайте в учебники

(11-02-2022 01:04)vitamir писал(а):  Улыбка
Теоретически, паразитньіе резонансьі в цепях питания возможньі, но мьі на практике применяем мерьі для того, чтобьі их избежать.
Одна из таких мер "восьмерка" Черри.
Остальное здесь таки оффтоп
Что касается УНЧ, то для защиты от возможных резонансов обрезают сверху рабочий диапазон частот, например на уровне 50кГц, и всё, что выше, нас уже не волнует.
(Отредактировал 11-02-2022 в 01:12 Demyd.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 01:18
По входному сигналу, да.
Но есть еще PSRR с источником помехи в цепях питания.
И проделки стариньі Колпитца по отношению к ємиттерному повторителю на вьіходе, предвьіходе и в драйвере.
Но здесь таки оффтоп, еще раз повторю.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 01:39
(10-02-2022 22:55)vitamir писал(а):  Не спору для, практика показьівает, что в классическом варианте один трнасформатор+один вьіпрямитель+две банки
Это даёт обязательно-принудительное соединение земель двух каналов УМ в средней точке БП. Что в плане топологии земли может быть от не совсем до совсем не хорошо. Имхо для более корректного решения земельного вопроса правильнее БП с двумя двуполярными каналами, а ещё правильнее с четырьмя однополярными, кои соединяются попарно последовательно уже в УМ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 01:42
(11-02-2022 01:05)Demyd писал(а):  Весело с вами, хоть иногда заглядывайте в учебники
Чтобы лошарой, как лысый стать?Улыбка Не, спасибо.
Будет ли нелинейный рост импеданса шины питания, с 4-х до 6кГц, если её резонанс с конденсатором 5 кГц? Фазовый набег\запоздание в каком нибудь учебнике почитайте, что это такое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 01:48
(11-02-2022 01:39)лысый писал(а):  Это даёт обязательно-принудительное соединение земель двух каналов УМ в средней точке БП. Что в плане топологии земли может быть от не совсем до совсем не хорошо.
Да, может бьіть не хорошо. Но так часто поступают в серийньіх изделиях из єкономии.
Если для себя любимого, БП с двумя двухполярньіми каналами видится мне более правильньім вариантом. А БП с четьірьмя однополярньіми проиграет ему по єффективности. То арифметика.
Два моста против одного, лишнее падение напряжения, а еще неодинаковое напряжение на обмотках, более ранний клиппинг и потери віходной мощности, в конце концов. Не много, но неприятно.

N.B. от єтих БП питать только вьіход и предвьіход. Все остальное от отдельньіх БП. Т.н. "двухєтажное" питание.
(Отредактировал 11-02-2022 в 02:14 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 02:59
(11-02-2022 01:48)vitamir писал(а):  Да, может бьіть не хорошо. Но так часто поступают в серийньіх изделиях из єкономии.
Причом нередко даже в изделиях с биркой "hi-end". Но кривоватость самой структуры питания эт конешно фигня на фоне чудес от намоленых звукофильских деталек. Улыбка
(Отредактировал 11-02-2022 в 03:09 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 08:36
(11-02-2022 01:39)лысый писал(а):  Это даёт обязательно-принудительное соединение земель двух каналов УМ в средней точке БП. Что в плане топологии земли может быть от не совсем до совсем не хорошо....
зато хороший повод для отслушивания межблочных проводов... как минимум необходимо будет на входе заземлиться через керамику...

(11-02-2022 01:39)лысый писал(а):  ...
Имхо для более корректного решения земельного вопроса правильнее БП с двумя двуполярными каналами, а ещё правильнее с четырьмя однополярными, кои соединяются попарно последовательно уже в УМ.
количество в качество Happy0158, с 4-я уже делал - в таком варианте емкости нужны в два раза бОльшие....
(Отредактировал 11-02-2022 в 08:36 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 09:06
(11-02-2022 01:48)vitamir писал(а):  А БП с четьірьмя однополярньіми проиграет ему по єффективности. То арифметика.
Два моста против одного, лишнее падение напряжения, а еще неодинаковое напряжение на обмотках, более ранний клиппинг и потери віходной мощности, в конце концов. Не много, но неприятно.
Напряжение на мостах вдвое меньше, может и шоттки зайдут. Да и вообще оно может быть не обязательно традиционной ориентации, а например такое:

   
(11-02-2022 08:36)hennady писал(а):  количество в качество Happy0158, с 4-я уже делал - в таком варианте емкости нужны в два раза бОльшие....
С какой стати? Те же 100 Гц, то же напряжение.
(Отредактировал 11-02-2022 в 09:08 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 10:50
(11-02-2022 00:01)Demyd писал(а):  ...Подскажите, какая должна быть индуктивность шин питания и их длина, чтобы с буферными ёмкостями получить резонанс в слышимом диапазоне?
Вы наверное не слышали ничего об интермодуляционных искажениях, камрад. Механизм, который порождает их возникновение, вызывает появление искажений и помех в очень широком спектре частот, вплоть до звуковых, причем вполне ощущаемого уровня.
(Отредактировал 11-02-2022 в 12:02 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 10:54
Полезный лайф-хак, на основном БП, на силовые банки цепляйте параллельно 2ваттные резисторы на 10-15килобайт. (в зависимости от напряжения). Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 10:55
(11-02-2022 09:06)лысый писал(а):  ....С какой стати? Те же 100 Гц, то же напряжение.
не в этом дело, при меньшем обратном напряжении можно использоваться из ассортимента шоттки с большим прямым током, поэтому и емкость можно безболезненно увеличить как минимум в 2 раза.
причина в уменьшении Кп , который всегда чем меньше, тем лучше...
(Отредактировал 11-02-2022 в 10:56 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 11:03
(11-02-2022 10:54)miroslav_mm писал(а):  .... 2ваттные резисторы на 10-15килобайт ...
Shocked Вы ничего не путаете !?
(Отредактировал 11-02-2022 в 11:08 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 11:13
Ну если напруга мелкая, то можно и 2.2-4.7килобайт, создавайте небольшую искуственную нагрузку, меньше пульсаций и шума будет, плюс после выключения хорошая разрядка банкам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 11:26
Мирослав, а почему не килоджоулей или килосименс?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 12:00
(11-02-2022 08:36)hennady писал(а):  с 4-я уже делал - в таком варианте емкости нужны в два раза бОльшие....
(11-02-2022 10:55)hennady писал(а):  емкость можно безболезненно увеличить как минимум в 2 раза.
Явно не одно и то же.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 11-02-2022 12:41
(11-02-2022 11:26)VNV73 писал(а):  Мирослав, а почему не килоджоулей или килосименс?
Ну стебется человек так, килоОмы килоБайтами величает, у меня, например форМажоры факсмажорами называются.
(Отредактировал 11-02-2022 в 12:42 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 11 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS