(09-05-2022 16:46)hennady писал(а):  это заблуждение...

Без измерений нет никаких знаний...


т.е. сам подтверждаете, что если задаться целью повторить нечто уникальное - это по факту не составит особого труда, главное чтобы этот труд был оплачен...

---

какая еще тройка? это были целые семьи нескольких поколений, одних только Страдиварей было не менее 11-ти ....
а так знаем только 3-х: Николая, Антона и Иосипа...

перестало быть модным - вспышка и закончилась...

Ну воть,взял всё ограничил,обобщил...и на гора вывод современного "инжинира",сухого как транзисторный звук.
Вот доверь такому построение АКУСТИКИ,всё испортит.
Хотя...время такое.

(09-05-2022 09:14)лысый писал(а):  , мне не нужно соответствовать требованиям серийного производства со всеми вытекающими.

Так вытекающих то и нету.
На каком уровне "лоховодческие" фирмы продающие те же кабели и на каком уровне Вы с вашей типа "правильной" теорией. Недорабатываете
Смешно чесслово.

(09-05-2022 16:56)Vasiles писал(а):  Почитаешь посты... ничего не понятно....

"нет знания - нет понимания" или другими словами "читаешь книгу - видишь фигу"

---

(09-05-2022 16:58)baheba писал(а):  ...Вот доверь такому построение АКУСТИКИ,всё испортит.

аудиофилы с вами не согласятся...

(09-05-2022 15:54)anastas94 писал(а):  Но уши - единственный и конечный инструмент. Гварнери и Страдивари не имели других измерительных инструментов.

Заблуждаетесь.
Физиологическое ухо сапиенса может быть инструментом лишь во взаимодействии с физиологическим мозгом сапиенса. И то, при условии, что последний калиброван. Т.е. таки обучение изначально, наработка эталонов, за тем сравнение наработанного эталона с "я так слышу". И даже Вы с этим согласны.
Но Страдивариуса с Гварнериусом записали в аудиофилы.
Почему?

(09-05-2022 17:23)vitamir писал(а):  Заблуждаетесь.
Физиологическое ухо сапиенса может быть инструментом лишь во взаимодействии с физиологическим мозгом сапиенса. И то, при условии, что последний калиброван. Т.е. таки обучение изначально, наработка эталонов, за тем сравнение наработанного эталона с "я так слышу". И даже Вы с этим согласны.
Но Страдивариуса с Гварнериусом записали в аудиофилы.
Почему?

Ну конечно с мозгом,но не только с микрофоном или кривой АЧХ и пр. рукотворных измерений которые абсолютно не исследованы даже боюсь сказать в каком процентном соотношении.

Пару лет назад случайно наткнулся на труд одного итальянского исследователя то ли 16,то ли 17 века,он вывел в житнє поле какого то селянина и давай исследовать звук.
Оказалось,что обычный хомо сапиенс слышит следующим образом:
чисто в горизонтальной плоскости исследователь ходил перед исследуемым и гремел какими то погремушками,тот слышал перемещение источника звука почти в 90 градусах перед собой,но стоило исследуемому завязать глаза и начать ходить вокруг него,как он перестал узнавать местоположение источника звука(по-нашему-локализацию))),а именно-он путал с точностью 50/50 спереди и слева с сзади и справа и наоборот спереде и и справа с сзади и слева,то есть крест на крест.
Вот такие пироги и это очень давно было,но уверен,что многие инжиниры и удифилы сильно поспорят щас об таком выводе того,знающего и интересующегося натуральными образцами и опытами исследователя.
Оне скажут-всё можно порешать кабелями.

(09-05-2022 17:23)vitamir писал(а):  И то, при условии, что последний калиброван.

Та в тому і справа. Що вухо треба калібрування. А щоб його калібрувати, треба час від часу ходити і слухати референсні системы. Тільки так можна зрозуміти, чи твоя система відстій, чи їй бракує один крок до референсної..
Мені цікаво, яку систему Лысый вважає референсною і як він калібрує свое вухо. Аааа, він просто самодостатний і його система конкурентів немає

Не вухо, мозок.
Фізиологічне вухо можна відкалібрувати відвідавши сурдолога з відповідним обладнанням.
А щоб калібрувати мозок, потрібно час від часу ходити і слухати натуральні інструменти.
Тобто відвідувати філармонію, консерваторію, театр, тощо.
Тоді, можливо, з'явиться уявлення про референсність звуку.
А, можливо, і не з'явиться.
Далі за планом.

(09-05-2022 17:54)vitamir писал(а):  Не вухо, мозок.

Далі за планом.

От шо Ви так любите чіплятися за слова. Ми ж говоримо "льонін, подумуємо портія " і навпаки
Звісно , що я ходжу і на "живі" концерти. Але "живі" відрізняються віт того що в хаті, як день від ночі. Тому всяка маячня, що система передає "натуральний" звук виконавця, лишається маячнею.
Система, або влаштовує власника, або ні.
Добре якщо система з палок і цвяшків влаштовує, а якщо ні ? Тоді треба ввалювати копійчину. Іншого шляху, немає
А далі за планом

(09-05-2022 17:43)Vasiles писал(а):  Та в тому і справа. Що вухо треба калібрування. А щоб його калібрувати, треба час від часу ходити і слухати референсні системы. Тільки так можна зрозуміти, чи твоя система відстій, чи їй бракує один крок до референсної....

ну наконецто что то вменяемое, точнее по теме написали ...
Референсной система без измерения не может быть по определению - следовательно круг замкнулся

---

(09-05-2022 17:43)baheba писал(а):  ....Пару лет назад случайно наткнулся на труд одного итальянского исследователя то ли 16,то ли 17 века,он вывел в житнє поле какого то селянина и давай исследовать звук....

Я бы не советовал опираться на научные изыскания итальянцев тех лет -

другое дело Иоганн Себастьян Бах - стандартизировавший весь музыкальный лад современной музыки - он первым писал произведения во всех существующих 24 тональностях: 12 мажоров и 12 миноров ....

и далее Людвиг ван Бетховена - определивший стандарт звучания музыкальных произведений - при изобретении технологии записи музыки на компакт-диски именно длительность Девятой симфонии Баха определила параметры нового формата.

(09-05-2022 17:01)Vasiles писал(а):  На каком уровне "лоховодческие" фирмы продающие те же кабели и на каком уровне Вы с вашей типа "правильной" теорией. Недорабатываете

Я на уровне своего хобби. А лоховоды всегда на уровне своих лохов. Вот кому втюхивают, это и есть их уровень. Обычно не выше уровня БМП*.
И какая ещё теория? Я ни о какой теории даже не упоминал. А, ну да, ведь для БМП теория - это просто когда нифига не понятно. Сплошь теории вокруг.
* - бландинка мужского пола

---

(09-05-2022 15:54)anastas94 писал(а):  99 % любителей железа весьма невежественны.

Я даже Борхеса четал. (с)

[quote='hennady' pid='4398242' dateline='1652103975']
это заблуждение...
Без измерений нет никаких знаний...
/quote]
... зашоренный инженер....
Вы настолько ограничены в своих "знаниях", что не видите леса за деревьями....
Не всё можно и нужно измерять. Во многих дисциплинах в жизни на первый план выходит опыт, практика, талант, физиология, и т. д.
Аудио - яркий пример!
-----
Хотите ещё пример?
Стрельба.
Например, из лука....
Там нечего мерять..., там нужно владеть навыками, и иметь "чувство цели".
Я понимаю, Вам это не дано от природы. Вот единственная причина истерики в профильной теме, не-по-теме-темы!
Сорри..., но это правда...
----
Простыми словами, Вы не сможете собрать, или настроить приличную систему потому, что не обладаете нужными знаниями. А приобрести их не сможете, по причине зашоренности и гонора...

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  ... зашоренный инженер....

это комментарий продавца уровня "сервиса советского общепита"...

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  Вы настолько ограничены в своих "знаниях", что не видите леса за деревьями....

вы глупы в своих рассуждениях - оно и понятно только глупец может считать себя мудрецом, а мудрец знает что он глупец, по крайней мере должен...

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  ..
.... Во многих дисциплинах в жизни на первый план выходит опыт, практика, талант, физиология, и т. д.

это не "манна небесная" - это труд в том числе и с измерительной аппаратурой...

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  ..
Хотите ещё пример?
Стрельба.
Например, из лука....
Там нечего мерять..., там нужно владеть навыками, и иметь "чувство цели".

а "чувство цели" откуда взялось? померещилось?

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  ..
Я понимаю, Вам это не дано от природы.

я понимаю что вы "продавец" - на большее знаний не хватило?.

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  ....
Вот единственная причина истерики в профильной теме, не-по-теме-темы!
Сорри..., но это правда...Простыми словами, Вы не сможете собрать, или настроить приличную систему потому, что не обладаете нужными знаниями. А приобрести их не сможете, по причине зашоренности и гонора...

у кого что болит, тот о том и говорит....
прекратите закатывать истерику

(09-05-2022 18:38)hennady писал(а):  Референсной система без измерения не может быть по определению

Так их существует множество. Измерённая ушами и вкусами обладателей
Все остальное , отлукавого.

---

(09-05-2022 18:58)лысый писал(а):  Я на уровне своего хобби.

Так мы все тут на уровне. Просто у кого-то 18, у кого-то 12, у кого-то 5

---

(09-05-2022 19:40)hennady писал(а):  у кого что болит, тот о том и говорит....

Вы случаем не "Археолог" ? Бродит такой по форумах, кого хочешь "ни а чём" заболтает

(09-05-2022 19:15)artshop писал(а):  Не всё можно и нужно измерять.

Да, можно и не измерять.
Вопрос в другом - а можно ли не бредить?

(09-05-2022 19:51)Vasiles писал(а):  Так их существует множество. Измерённая ушами и вкусами обладателей
Все остальное , отлукавого.....

как же она может остаться референсной, если ее изменили согласно вкусу обладателей...
При проектировании разделительного фильтра на слух - результатом практически всегда является несбалансированное звучание - это уже не референс...

---

(09-05-2022 19:51)Vasiles писал(а):  ...Вы случаем не "Археолог"?

точно не продавец

(09-05-2022 19:51)Vasiles писал(а):  ...Бродит такой по форумах, кого хочешь "ни а чём" заболтает...

Та мало ли кто где бродит или болтает ...

А мені зайшов приклад з луком та стрілами.
Цікаво. З одного боку, дійсно, свідомо людина не робіть замірів та прорахунків.
З іншого боку дивовижно як наші органи чуття доносять в мозок не аналізовану свідомістю інформацію про відстань до цілі, швидкість руху цілі, швидкість та напрямок вітру а може навіть рівень вологості повітря.
Можливо і в сприйнятті рівня звуку системи теж можна "натренувати", "накалібрувати" органи чуття краще за прилади. Адже прилади враховують тільки те на що запрограмовані........

Hennady...
Ответьте себе на простой вопрос..
Что Вы делаете на аудио форуме?
Ищите признания? Соратников? Понтуетесь?
Или, как зашеренный инженер, мечтаете найти заказчиков?

У Вас нет главного - понимания сути вопроса...
Главное - это результат, а не бла-бла.
Покажите результат, я первый сниму шляпу...
----
То, что видно по Вашим постам - это полное отсутствие опыта в построении систем, полное отсутствие знаний и слуха.
Возможно, я ошибаюсь. Тогда покажите, фото обязательно, что из признанных мировых топов усиления, Вы имели, запустили, реализовали.... Набралось опыта, сделали выводы...
А потом победили!
Я боюсь, что, ничего у Вас нет и не было...
Одно бахвальство и нравоучения... Пшик, одним словом. Пустышка.

Вот жеж, опть что-то с форумом...

(09-05-2022 20:57)artshop писал(а):  Возможно, я ошибаюсь. Тогда покажите, фото обязательно, что из признанных мировых топов усиления, Вы имели, запустили, реализовали.... Набралось опыта, сделали выводы...

Это было бы аргументом, если бы у персонажей с таким опытом ну хотя бы наблюдалась обратная пропорция между их эксклюзивным опытом и количеством и плотностью несомого ими бреда. Но увы, пропорция отчётливо прямая.

лысый, розумієте щоб назвати чиїсь висновки брєдом потрібно мати ну хоч якісь контраргументи з власного досвіду.
Тут семантика в чому, навіть якщо гіпотетично ну от припустимо, форумчанин "А" каже нісенітницю, то ви останній на цьому форумі хто може про це судити.
Це я захищаю не когось а залишки логіки.
В плані щоб писати хоч щось критичне по темі топіку, а саме "сумісність компонентів" то потрібно було інсталювати своїми руками багато різних компонентів. Якщо такого досвіду немає то тільки задавати запитання та слухати того, в кого такий досвід є.
А взагалі, ми тут обговорюємо красиві і дорогі пасочки. Це наше хоббі, наше захоплення, якщо хочете то такі собі іграшки. Ніхто не шукає тут фізику, нам так подобається. Можете писати підручники, вирощувати рослини, обговорювати зорі, що завгодно на будь-якому іншому тематичному форумі, вільний вибір.
ЗІ.: наприклад, я вважаю брєдняком гороскопи. Ну от повним трешем. Але я не ходжу по форумах де захоплені люди обговорюють гороскопи з просвітницькою місією донести людям "істину". Хай собі граються, аби не гарматами.

Добавлю...
Любое непонимание вопроса, на первом этапе становления сознания, порождает агрессию у слабых....
Умом и духом...
Звучит банально, но это так.
----
Для примера...
Тот, кто бьёт 5 кирпичей, не будет штырить того, кто бьёт 3. Он поделится опытом.
Тот, кто не бьёт и одного - зачастую, в истерике, сведёт всё к срачу...
А как иначе оправдать своё неумение?