А РАЗМЕР таки имеет значение.
Автор Сообщение
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 05-11-2022 23:42
Для пулемётчиков, барабанщиков и дятлов, все они создают серию низкочастотных звуков с малым промежутком между ними. Biggrin
Речь о частоте , эксперт, о свойствах нарастания и затухания его амплитуды, о длине волны, что с этим связано, а не том, насколько быстро звуки извлекают. Mad0228
(Отредактировал 05-11-2022 в 23:44 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
slavikk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков город-герой
Сообщений: 1 657
Репутация: 268
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 05-11-2022 23:55
zick, ваши опусы надерганные с википедии могут произвести впечатление разве что на домохозяекBiggrin

FORTIS FORTUNA ADIUVAT
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 00:03
Вам , как большому знатоку
(02-11-2022 17:36)slavikk писал(а):  базових дисциплін в аудіо
, я по секрету, без википедии могу сообщить следующее.
Частота имеет период. Он измеряется в секундах.
Количество периодов в секунду называется герц.
Длина волн 20 и 20000 герц отличается значительно.
На основании этого можете мне ответить, у какой из волн в секундах будет длиннее период?
Когда палочка бьёт по мембране, возникает низкий тон и гармоники. Какая из этих волн звучит дольше?
Что будет, если эту длинную волну растянуть ещё больше?

Всё больше убеждаюсь, что эксперты в этой ветке проходят какой-то спец-отбор.
(Отредактировал 06-11-2022 в 00:07 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 00:34
- період, то є ознака коливань..
- кількість періодів за проміжок часу, то є частота... Так, вимірюється у Гц...
- довжина хвилі вираховується із частоти, і не тіки....
- як до палиці, то усі хвилі різних частот лунають одночасно, та однаково довго, але з постійно змінною амплітудою... Гадаю, вищі частоти втрачають свою амплітуду швидше.
(Отредактировал 06-11-2022 в 00:46 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 00:46
Андрей, удар по струне или по барабану по чему, состоит из множества частот.Они взаимосвязаны. Если отфильтровать всё кроме самого нижнего тона, это просто гул. И звучит он дольше гармоник. Это видно в спектроанализаторах с шкалой частоты и времени. Но если динамик, а особенно порт, этот гул продолжает вопроизводить, потому что первый не может остановиться мгновенно, а порт фазоинвертора резонирует, что растягивает созданное давление, мы продолжаем слушать гул, когда гармоники уже отзвучали. Потому и не годится большинство сабов для музыки, только для воспроизведения взрывов и землетрусов.
(Отредактировал 06-11-2022 в 00:50 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 00:53
Вадіме...
Я вважаю, що гармоніки присутні завжди, доки є головний тон.
Стосовно Вашого зауваження, цілком згоден! Бо то вже є не головний тон, а його спотворення!
З цього приводу я і відмовився від сабів SanFire
(Отредактировал 06-11-2022 в 00:57 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 01:01
Присутствие гармоник, ну как вам сказать, смотря какой материал. Стукните по чему-то звонкому, они живучие, но мы же говорим о НЧ в основном.
(Отредактировал 06-11-2022 в 01:03 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 05:05
А на НЧ всё немного сложнее. Сначала удар, он вызывает деформацию. Деформация передвигается по поверхности сначала небольшим искривлением, от малых искривлений возникают гармоники, а длинная волна нарастает когда деформация достигает краёв поверхности. Она медленнее возникает в предмете. А потом она в среде медленнее затухает, потому как чем длиннее волна, тем дольше затухание. Например, барабан , если бить по центру, гармоники частично гасятся самим материалом, звучит сначала сначала бац, а потом буум-послезвучие, и резонирует уже корпус. Но это если упрощённо.
(Отредактировал 06-11-2022 в 05:08 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 08:41
(05-11-2022 20:08)Serpens писал(а):  Коля, акустика Magico - это ЗЯ.
Я смотрю, тебе нравится сидеть в луже Happy0196

Купание в луже продолжается.
Кабасс тех лет - это не ЗЯ, а ПАС.
И где ты слышал внятные НЧ, неужто в фазоинверторной акустике? Shocked
Мне, как и большинсту любителей звука не известно что такое "акустика Magico". Скорее всего это какой-то нишевый продукт, для чудаков с альтернативными вкусами. Такие бывают.
Димон, если бы тебе о чем нибудь говорила фамилия Вильчур, притянутая сюда твоим ситуативным союзником, ты бы понял, почему логичным было бы предположить именно ЗЯ на видео.
Специально порылся и конкретно про эту модель пишут, что закрытая.
У нас, в ветке про звук своей системы, полно записей, где звук лучше, чем на видео с этими Кабасами. Может бОльшая часть вины в том и не самих АС, но тогда вообще нахиба было его выкладывать. Хотя судя по лайкам выдающихся икспертов, такое им нравится.
Жги дальше, Димон.

(06-11-2022 00:34)artshop писал(а):  - кількість періодів за проміжок часу, то є частота... Так, вимірюється у Гц...
- довжина хвилі вираховується із частоти, і не тіки....
Феєрично. Весь час вважав, що "період" = "проміжок часу", але бачу, що сильно помилявся. З тих пір все змінилося....
(Отредактировал 06-11-2022 в 08:49 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 09:23
Цитата:Весь час вважав, що "період" = "проміжок часу", але бачу, що сильно помилявся
"Перiод" - це також одне повне коливання, тривалiстю у перiод (часу).
(Отредактировал 06-11-2022 в 09:24 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 09:35
Період, це відрізок, або проміжок часу, за який здійснюється одне повне коливання.
А частота, це кількість таких повних коливань(періодів) за ОДИНИЦЮ ЧАСУ (а не за проміжок часу, як то пише Артшоп).
Проміжок часу може мати будь яку тривалість, а одиниця часу це константа.
(Отредактировал 06-11-2022 в 09:40 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slavikk
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 10:32
(06-11-2022 08:41)VNV73 писал(а):  Специально порылся



2 X 7” (17.78cm) Graphene Nano-Tec Bass
Frequency Response:
26 Hz – 50 KHz
На старшей модели мембрана 15 дюймов на алюминиевых сотах - 18 герц в закрытом ящике.
(Отредактировал 06-11-2022 в 10:56 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
slavikk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков город-герой
Сообщений: 1 657
Репутация: 268
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 11:07
(06-11-2022 05:05)zick писал(а):  А на НЧ всё немного сложнее. Сначала удар, он вызывает деформацию. Деформация передвигается по поверхности сначала небольшим искривлением, от малых искривлений возникают гармоники, а длинная волна нарастает когда деформация достигает краёв поверхности. Она медленнее возникает в предмете. А потом она в среде медленнее затухает, потому как чем длиннее волна, тем дольше затухание. Например, барабан , если бить по центру, гармоники частично гасятся самим материалом, звучит сначала сначала бац, а потом буум-послезвучие, и резонирует уже корпус. Но это если упрощённо.
Профессор-многабукв, "бац и бумм":D Так и не ответил на простой вопрос, так все таки низкие частоты бывают быстрыми или нет? На кого рассчитана эта писанина, я простой пример привел, если бы профессор хоть раз в жизни услышал как работает ударная установка, то не писал бы этот бред Happy0065

FORTIS FORTUNA ADIUVAT
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 11:10
Нет, быстрыми низкие частоты не бывают, они такие, какими их физика быть заставляет. Когда частоты становятся быстрыми, это уже не низкие частоты Biggrin
Быстрыми бывают динамики. Обычно это такие динамики, которые имеют низкую частоту резонанса, лёгкую подвижку и довольно высокую верхнюю частоту, хотя и не всегда так. Но у таких динамиков обычно выше ускорение, а оно отвечает за давление.И меньше инерция, что ведёт к способности быстрее разгоняться и быстрее останавливаться, когда нужно.
Когда-нибудь вы поймёте.
Или нет.

(06-11-2022 11:07)slavikk писал(а):  если бы профессор хоть раз в жизни услышал как работает ударная установка
Негр, который всю жизнь стучит в свой там-там, понятия не имеет, как это работает.
Откуда ему знать, что у каждой частоты есть собственное, чётко определённое время нарастания. И чем ниже частота, тем больше это время.
(Отредактировал 06-11-2022 в 11:50 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 12:49
(06-11-2022 10:32)zick писал(а):  2 X 7” (17.78cm) Graphene Nano-Tec Bass
Frequency Response:
26 Hz – 50 KHz
На старшей модели мембрана 15 дюймов на алюминиевых сотах - 18 герц в закрытом ящике.
Спасибо за видео.
Если отбросить рекламно-хвалебную шелуху от Борзенкова, которая присутствует во всех его обзорах ( иначе такое не продать), то что мы имеем в сухом остатке?
А имеем следующее:
1) 99,9% современной акустики имеют вентилируемые корпуса. То есть, как я говорил выше - ЗЯ это нишевый продукт ( кроме сабов).
2) На основании сказанного в отношении мониторов ВВС и иной акустики в ЗЯ исполнении, которую доводилось слушать ранее Борзенкову, во всех случаях имелись проблемы с глубиной баса.
3) На выставках эти Маджико вообще Борзенкова не зацепили. Оказывается для них нужно "вдумчивое прослушивание", в то время, как принято считать, что первое впечатление обычно самое правильное и заставлять себя поверить, что это круто, не самый лучший вариант.

То есть, видео, в глобальном плане ( если читать между строк), не является пропагандой ЗЯ. У самого Мишани, вся акустика ФИ. Почему так?
Почему именитые бренды сейчас не конструируют АС в таком исполнении? Ведь в плане расчетов ЗЯ гораздо проще ФИ. В первыхт вообще один расчетный параметр - объём корпуса и незначительные отклонения от расчетной величины ничем пагубным не сулят, в то время, как расчет трубы ФИ несколько сложнее и требует последующей натурной подгонки. Кроме того, определенные сложности возникают при борьбе с резонансами данной трубы и вихревыми потоками.
Но тем не менее, изготовители, при всех сложностях и недостатках ФИ(а они есть), уперто игнорируют ЗЯ.
Лично я не против закрытой конструкции вообще, как типа. Но только в узком применении. И свой саб на Скан-Спике я конструировал именно в ЗЯ исполнении.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slavikk
slavikk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков город-герой
Сообщений: 1 657
Репутация: 268
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 13:05
Только 'профессор' zick, ссылаясь на топовые мэджико играющие от 18Гц , забыл уточнить каких они габаритов, а они просто конского литража и размера- каждая ас весит всего 454кгAshamed0006 И там кстати, еще большой вопрос- закрытого ли они оформления, потому что в подошве в нижней части корпуса есть полости, что больше похоже на разновидность вариовент-оформления(полузакрытого), где фазоинвертор прикрыт тем же поролоном или ватином, как у старых фокалов и динаудио было

       

FORTIS FORTUNA ADIUVAT
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 13:24
Два быстрых удара по барабану, растянутые по времени.
   
Низкий тон возникает после гармоник.

Фазоинвертор подхватывает эту частоту и начинает на ней резонировать. То есть, продлит высокую амплитуду сигнала. Это изменяет ход естественного затухания, и с этим поделать нельзя ничего.
Никто не спорит, что есть качественные реализации фазоинверторов.
Никто не спорит, что растянутый бас может нравится.
Даже более того, нравится , почти всем.Его больше, это жирно.
(Отредактировал 06-11-2022 в 13:45 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 13:44
справа саме в динаміках та якості корпусів ЗЯ. Деяки динаміки яки я пробував в обох варіантах краще з ФІ, бо основна проблема більше не на НЧ а той частині смуги СЧ до якої вони розділені кросовером це проблема з післязвучиєм та тихими второплановими, різке падіння в дб. Але якщо динамік відповідає ЗЯ розумієш що ФІ то несерйозно на НЧ та нижніх СЧ. ЗЯ дає свободу, залежність від кімнати. більшість дрібниць стають не важливими., якість басу просто чудова. вона інша принципово, тут я манерним московським рекламатором згоден.
(Отредактировал 06-11-2022 в 13:47 alex23.)

Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 14:04
(06-11-2022 13:44)alex23 писал(а):  якість басу просто чудова. вона інша принципово, тут я манерним московським рекламатором згоден.
Закрытый ящик, в противоположность резонансным оформлениям, высокую амплитуду сокращает, что тоже не есть хорошо, но он хоть не гудит Biggrin
Я добавлю ещё одну картинку, для визуализации.
Почти полное затухание после второго удара.
Чётко видно, насколько ослаблены гармоники, но послезвучие низкого тона ещё есть. Если в это время его амплитуда будет выше, тембр будет искажён. Без гармоник это гул.
   
Николай и Славик, поищите в википедии то место, откуда я это скопипастил.
(Отредактировал 06-11-2022 в 14:40 zick.)

Не вижу смысла.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: А РАЗМЕР таки имеет значение. / 06-11-2022 14:08
Чтобы не гудело, нужно корректно ставить АС и не пытаться впихнуть колонки, не соответствующие размерам помещения, как у нас любят ( сам такой)...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS