Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 743
Репутация: 86
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-03-2023 02:47
У каждого свой "гараж" с мастерами. Без иронии.
Возможности у нас у всех разные, и доступности мастеров и цен соотв.
Искренне рад, когда всё "под рукой" и доступно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-03-2023 17:09
(28-03-2023 09:35)VeschiiOleg писал(а):  Уровень на 0,2-0,3дБ завышен, но это фигня, у ЛИМов такой же разброс, иногда даже больше бывает, 256нвбм там по статистике. Дань традиции.
Детонация 0,04% ДИН, но стабильность величины лучше чем на ЛИТах как вниитровских, так и маяковских.
Частотка (розовый шум) в середине ровная почти без провала, что гуд, вверху как писал ранее, завышено на 2дБ. Но это не критично, можно поправку ввести.
Рівень, згідно історії: +0.13 дБ L / +0.17 дБ R REF. 250 nWb/m (дата запису 08.11.2021)

Це ніяка не "дань"....це міра протидії просіданню рівня по мірі заїзду плівки, тобто продовження строку її служби.

Детонація (дата запису 26.07.2021):
WRMS AVG: 0.018
WRMS MAX: 0.025
PEAK AVG: 0.039
PEAK MAX: 0.047

За всю довжину плівки (~37-40 хв чистими)

Після переїзду на ролики на підшипниках - статистично детон тепер нижчий.

На частотці (дата запису 08.11.2021) ніякого задиру в +2 немає....є типові +0,8...+1 на "заїзд".

Ще ~1 дБ різниці беруться через твою орієнтацію на 3ЛИМ, які писані під 135 мкс, замість 120. Мої тести - під 120 мкс електричних. (як і BASF Cal. Tape 1992 року доречі).

Розмови про "реальную тау" у тандемі з ГВ можна залишити.
Моніторинг і перевірка тестів відбувається не на дно-головах, на кшалт GF-32, яким потрібно 145 мкс...а на аморфних ГВ, де додаткових втрат в СЧ окрім типових немає.

Виправдовувати кривизну 3ЛИМ в цьому аспекті не варто.

Прикладаю АЧХ з прототипу FR-TS-120 що був на онлайнері...у порівнянні з 3ЛИМ і BASF. У двох варіантах 120 і 135 мкс.

   
   
(Отредактировал 29-03-2023 в 17:24 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 036
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-03-2023 22:04
1. детонация обычная . встречал такое не раз . без танцев с бубном .
2 . 0.хх дБ - это , для кассетного формата, бутафория .
Формат такой .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-03-2023 22:41
(29-03-2023 22:04)speedster писал(а):  1. детонация обычная . встречал такое не раз . без танцев с бубном .
2 . 0.хх дБ - это , для кассетного формата, бутафория .
Формат такой .
Ну якщо "звичайна", то покажи щось подібне, "сам у себе". За 40 хв довжини.

Тільки не з інтернету, а своє-власне.
   

0.хх дБ - це лише питання точності замірів.
В цій темі - ти приблизно нуль.

Так що відстань.

#1 отредактировал сообщение 30-03-2023 16:37:

2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 29-03-2023 в 23:06 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 1 974
Репутация: 154
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-03-2023 23:19
Замітив при включені lx 5, почала повільно працювати перемотка касети. Апарат не включався близько двох років . Думав розійдеться , але ні . Розібрав , замітив , що проміжний ролік між двигуном перемотки і підкасетниками «пробуксовує».Причиною цього , коли розібрався стала ослаблена пружина знизу , яка в свою чергу через важіль притягує ролік . Хто знає в чому проблема, що порадите , підшукати нову приблизно такого типу, чи вкоротити трохи стару щоб не втрачати час?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 036
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 29-03-2023 23:28
никак не пойму . в чем толк .
что-то расчехлять . если в интернетах и так всего в достатке .
формат закрыт 30 лет . за крайние 15 - рассказли все .
можно почитать
но нет.
надо впереди планеты всей .
изобретатель велосипеда .
кстати .
на 1 ( один ) простой вопрос никто не дал прямого ответа .
почему в МЭК все ограничено 12.5к .
вот где смех .
а не эти о.001 дБ

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 00:16
Тому що МЕК писався для масових балалайок, а не топів. А на практиці...3-голові деки 90х лоу-енд сегменту відповідають МЕК АЧХ з тест касет значно точніше, чим "лучшие деки мира".

Хм, цікаво, як таке може бути, якщо начеб-то після 12,5к стандарту нема....

Для топів - допуски мають бути значно більш жорсткішими, а інакше - навіщо тоді тест касети?

А взагалі, я помітив цікаву тенденцію, коли тебе починаєш сипати даними і результатами - включається платівка про "всё уже известно 30 лет как", ко-ко-ко..."а в чем смысл/толк" ко-ко-ко...

Якщо ти ще не зрозумів - моя задача: випускаючи свої тест-касети - не дати зникнути еталонові.
Тому я дуже багато уваги приділяю точності по всім аспектам.

А ти що? "30 лет прошло", а з вмінням міряти АЧХ як була печаль так і залишилася.
(Отредактировал 30-03-2023 в 01:00 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Bayer007 , Djfirst , Allmotors
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 036
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 08:28
если добавить сопутствующие работы и пересыл, то мало не покажется .
такова селяви .
или ходить по форумам , в надежде . ведь супер мастера сами могут примерно ничего .
или заплатить денег .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 206
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 08:38
детонацией одной из моих дек
по маяковский 3ЛИТ-
без всяких плясок с бубнами

скорость / jis / DIN
---------------------
3154 0.0176 0.0467
3155 0.0176 0.0467
3154 0.0174 0.0467
3154 0.0190 0.0401
3154 0.0174 0.0401
3154 0.0210 0.0401
3154 0.0207 0.0406
3154 0.0182 0.0416
3154 0.0168 0.0416
3154 0.0225 0.0416
3154 0.0209 0.0416
3154 0.0193 0.0416
3154 0.0185 0.0416
3154 0.0167 0.0416
3154 0.0199 0.0416
3154 0.0202 0.0416
3154 0.0190 0.0416
3154 0.0208 0.0416
3154 0.0191 0.0416
3154 0.0185 0.0416
3154 0.0183 0.0416
3154 0.0235 0.0418
3154 0.0174 0.0418
3154 0.0188 0.0418
3155 0.0175 0.0418
3155 0.0184 0.0418
3155 0.0204 0.0418
3155 0.0241 0.0467
3155 0.0229 0.0467
(Отредактировал 30-03-2023 в 08:41 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 036
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 08:52
срочно в музей . как эталон детонации.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 10:19
Ще 1...Fool

Детонація 1 з касетних дек та станку.
З плясками і з бубном, режим сам у себе в обох випадках.

   
   

Миттєвими значеннями - бабусь біля під'їзду дивуйте.
(Отредактировал 30-03-2023 в 10:27 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 096
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 14:12
Детонация деки это не то что стрелка в определенный момент фотографирования покажет, а массив результатов за определенный промежуток времени измерений обработанных по соответсвующей формуле.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: portrain
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 14:22
(30-03-2023 14:12)Juliy писал(а):  Детонация деки это не то что стрелка в определенный момент фотографирования покажет, а массив результатов за определенный промежуток времени измерений обработанных по соответсвующей формуле.
Абсолютно вірно, крім того важлива довгострокова величина, щоб після кожної касети не доводилося чистити резину спиртом.

#1 отредактировал сообщение 30-03-2023 16:42:

2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 096
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 14:26
ну это будет зависить от самих кассет, если с них что то будет налипать на детали лпм и головы то чистить придется по любому.

(Отредактировал 30-03-2023 в 20:19 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: fedya_valki
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 325
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 15:10
(30-03-2023 14:12)Juliy писал(а):  Детонация деки это не то что стрелка в определенный момент фотографирования покажет, а массив результатов за определенный промежуток времени измерений обработанных по соответсвующей формуле.
Да, показывается в строке над окном вэйв-форм.

(29-03-2023 17:09)Pure Magnetics писал(а):  дно-головах, на кшалт GF-32, яким потрібно 145 мкс...
Grin

Типовой сендастовый Кэнон, местами лучше пермаллоя, местами хуже)))) Аморф имеет высокую добротность на ВЧ, там и без коррекции подъем идет.... Но аморф это удел "избранных"...
Как и кристаллой, впрочем.
А почему " потребно 145мкс" очень доходчиво показывает картинка Верника на онлайнере (скан паспорта на ГУ)
(Отредактировал 30-03-2023 в 15:19 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pure Magnetics Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Украина
Сообщений: 364
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 15:27
Цитата: Да, показывается в строке над окном вэйв-форм.
Це в тебе таке хоббі включати капітана "Ясен-красен"?

Типовий сендастовий кенон сильно гірше.

Відкрий СМ на Ревокси/Ямахи і подивись на 1 мОм +220 пФ на вході + 150 мкс тау.

А потім порівняй з пермалоєм та аморфом.

Чому не потрібно задирати тау на BASF Cal. Tape 1992, але потрібно на ЛИМах?

Відповідь очевидна.
(Отредактировал 30-03-2023 в 15:33 Pure Magnetics.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 096
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 15:50
(30-03-2023 15:10)VeschiiOleg писал(а):  Да, показывается в строке над окном вэйв-форм.
Там показано просто максимальное значение за 10 сек, и не имеет никакого отношения к правильному результату.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 325
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 17:08
Именно так измеряется по ДИН, основной рачсет делает софтовый пиковый преобразователь и софтоаый взвешивающий фильтр ВТД. А вот рмс там считается как "средний от пикового", что не совсем верно и поэтому немного отличается от WRMS. Но не столь критично, программа заточена под ДИН измерения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 096
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 17:36
вот тут все красиво расписано.
https://reflectiveobserver.medium.com/wo...1cc9495d24
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nethunter , VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 325
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-03-2023 19:18
(30-03-2023 17:36)Juliy писал(а):  вот тут все красиво расписано.
https://reflectiveobserver.medium.com/wo...1cc9495d24
Да, с одним вышеуказанным нюансом, режим RMS программы WFGUI от Алекса52 на самом деле не совсем WRMS, измереннный среднеквадратичным детектором.
Но программа годная и в режиме ДИН ВТД с моим Лидером-39 показания не расходятся.

(30-03-2023 15:27)Pure Magnetics писал(а):  Чому не потрібно задирати тау на BASF Cal. Tape 1992, але потрібно на ЛИМах?
Вот эти Басф кал.тэйп ( нью стандарт) практически полностью повторяют ход ЛИМ ( Басфов 92г, к сожалению, не имею)
   
Вот этот ТИК, тоже повторяет:
   
Разумеется воспроизводить нужно на аппарате с правильной результирующей тау 120мкс, а не заниженной на 10-20мкс, что имеется в 90% магнитофонов.
(Отредактировал 30-03-2023 в 19:48 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: slavaarchry, 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS