Конечно не буду, я уже очень много времени потратил на доказательства разным неверующим, включая и оцифровки, и спектральный анализ, и даже представлял кассеты с реальными записями, что важнее. И не только я этим занимался. Все проверено уже...
(30-08-2024 15:35)Pure Magnetics писал(а): не правда, не нужно натягивать свои фантазии на реальность,
Ну как неправда?)))))) Это факт... Опять же проверено на аппаратах разных брендов, разными людьми, включая эталонные аппараты, на которых проверяются тест-ленты.
Ты потом согласился и на пачках прибил уровень на 2дБ вниз. Стало нормально, как на мЛИМе Обсуждалось уже.
(30-08-2024 15:35)Pure Magnetics писал(а): зависимости вых. напряжения прямо на выходе ОУ УЗ от частоты для металла (это и есть де-факто ток записи,
Ты же говоришь про профильное образование? Как это будет ток записи? Ток записи будет делением напряжения на комплексное сопротивление головки на опред частоте. Те график тока от частоты будет отличаться от графика напряжения тем что будет снижение (яма) на хар-ке. Инженеры Накамичи в поздних своих релизах нарисовали более правильно в СМ, там 1 тип имеет небольшой провал - но это картинки для тока! Если развернуть его относительно опорной точки будем иметь букварь! Я же все очень наглядно показывал в обсуждении кассетных дек.... Опять невнимательно читаешь.
Кстати насчет ступеньки вспомнил - найду документ где инженеры Накамичи "прибили" эту ступеньку, там измененные номиналы в УЗ.
(30-08-2024 19:07)Juliy писал(а): так маяк же настроен на кривом лиме. чё там сравнивать ?
Не передергивай.
Он настроен на большой статистике разных лент, включая как ЛИMы,ЛИТы, ленты зарубежных брендов, так и проверку по ленте Романа.
И перекрестно проверен на аппаратуре разных брендов. Причем проверен опять же разными людьми. Это не игрушка - это вполне измерительный стенд.
Цитата:Ну как неправда?)))))) Это факт... Опять же проверено на аппаратах разных брендов, разными людьми, включая эталонные аппараты, на которых проверяются тест-ленты.
Ты потом согласился и на пачках прибил уровень на 2дБ вниз. Стало нормально, как на мЛИМеWink Обсуждалось уже.
Вещий, я никогда не соглашался и не соглашусь с твоим бредом в этом плане (про истинность лимов и 135/85мкс вместо 120/70 мкс).
И никаких правок в свои тесты и систему координат я не вносил с момента начала записи тестов и не буду.
Твои километры полуликвидного ЛИМа, стащенного в задворках мусорки ВНИИТР - не истина высшей инстанции. А у меня есть веские причины думать и считать так как я собственно и думаю.
По поводу - муз. тестов - хозяин-барин.
Я ессесно останусь при своих позициях и в дальнейшем продолжу подтверждать это практикой, в том числе и у себя на канале.
За сиим пока всё. Пойду лучше займусь чем нить полезным, чем воздух трясти зря.
Не надо про мусорки, так до гениной сантехНИКи можно докатиться. Очень неуважительно относишься к моим коллегам, записывающим эти ленты.
Я, указывая на недочеты твоих лент не говорю, что это мусор.
Кстати, о величине ступеньки на СЧ в относительно древних деках. Вот УЗ Сони 870 и величина ступеньки составляет, как я и писал выше в п.#71, примерно 1,5дБ а не 4дБ, как утверждал ты)))
Вот ступенька на СЧ в БХ-300 (то же 1,5дБ), которую я устранил при настройке на современные ленты 90х гг.(красные линии) :
А вот тут прослеживается уже заводская тенденция к снижению усиления на СЧ в УЗ у более поздних Накамич 3его поколения (рекомендовано для опред. рынка сбыта):
Есть еще одна рекомендация изменений (в АЧХ УЗ), для более ранних Наков 2го поколения, потом найду.
Олег. Хватит сыпать этими картиночками карандашиком.
Я на этот совковый способ представления технической информации не ведусь. При наличии софта и кучи возможностей сделать красиво и понятно, без необходимости вглядываться в каракули.
Раскрывает ли Sony TC-K870 металл в стоке в центральном положении EQ (а доп. регулировка эквализации там есть, ага), это большой-большой вопрос.
Разумеется размер ступеньки от первого типа вверх может быть и ниже чем 4,5 дБ. Но тогда принцип зеркальности 120/70 мкс - не соблюдается и 2/4 садится в голодный подмаг и о раскрытии по MOL лент можно просто забыть.
Этим страдают много стоковых японских аппаратов, где это условие не выполняется полностью: тики, sony, кенвуды и так далее.
MOL на металле обычно меньше заявленного (+6 в среднем) на 2...3 дБ, а иногда даже больше дБ вниз.
И никакое это не насыщение головок и прочая форумная бредятина, а банально заниженный УЗ по коррекции на СЧ/ВЧ, приводящий к заниженному ТП при плоской сквозной АЧХ и потере нужной глубины промагничивания для обеспечения соотв. искажений на НЧ и MOL ленты.
Потому что производители:
- во-первых зажаты кислым питанием в +-6-7В и соотв. невозможностью обеспечить УЗ с запасом по перегрузочной на металле и адекватной коррекции в УЗ (а питание зажато наличием uPC1297, ключами 4066 и иногда наличием CXA1198/1498/1598 в УЗ. Пилить отдельные линии питания и соотв. трассировку плат для разных блоков магнитофона дороже и в целом сложнее).
- во вторых стремление получить циферки по ширине полосы в кГц на ленте и соответствующий маркетинг с соотв. переключением частоты резонанса в УЗ.
Потому что это единственное на что клевали маркетолоХи и рядовой не очень просвещённый потребитель.
Даже сейчас у большинства крутость магнитофона определяется исключительно шириной полосы записи, что в корне не так и не отражает всей действительности.
Хотя по правильному:
- резонанс в УЗ надо ставить единым для всех типов по частоте и сильно вправо по частотной оси его не задвигать. 19-20 кГц достаточно.
- УЗ должен зеркально повторять переключение коррекций 120/70 мкс по воспроизведению. Если на воспроизведении придавили 4,5 дБ в СЧ/ВЧ. Значит в УЗ надо зеркально поднять иначе будет проблема описанная выше.
Наки не смотря на подьёмы в УВ, читерную АЧХ воспроизведения и заниженный УЗ для все типов зеркально - как раз таки такой проблемой не страдают.
Повторюсь - я достаточно навидался разных дек в стоке и делал соотв. замеры что бы придти к тому чему пришел.
Не трать буквы на клавиатуре. Ты меня всё равно не переубедишь.
(31-08-2024 18:04)Pure Magnetics писал(а): Хватит сыпать этими картиночками карандашиком.
Роман, ничего ты не понимаешь в колбасных обрезках)))это самый "просос" темы, до мозга костей когда! Софт может легко дать ошибку при неправильных настройках, а карандаш - это как скальпель хирурга.
И не кивай на совковость - она зачастую более жизненна и плодовитее, чем забугорная.
Так себе из тебя "хирург" в контексте МЗ если честно.... Заблуждений вагон и маленькая телега. А софтами кроме 98й винды ты пользоваться так и не научился по-видимому. От того и такой "агрумент"))))
Я видел что ты писал, а потом удалил по поводу того что якобы напряжение на выходе ОУ УЗ - не отражает действительного тока через голову для усилителя записи - генератора напряжения.
Симуляция моего УЗ. В режиме нормала (в режиме нормала он близок к стоковому УЗ 7010 тика, с небольшим отличием только частоты резонанса).
При адекватном номинале токовика, когда паразитный ФНЧ формируемый вместе с реакт. сопротивлением головки много выше 20 кГц - ток через головку в точности повторяется за выходным напряжением с ОУ.
И лишь при снижении токовика - на башке ток начинает заваливаться по верхам (и ачх записи итоговая тоже).
То что само напряжение на головке - имеет 6 дБ/окт наклон при этом - ясно. Но запись производится током, поэтому...всё сходится так как надо.
(31-08-2024 20:25)Pure Magnetics писал(а): Меньше смотри телик, а лучше вообще - выброси. Мой тебе совет.
Ну, на советы ты еще не нажил и не заработал
Про телек тоже мимо - так как к формированию его контента я по второй профессии имею отношение. И соответственно в курсе происходящего.
Ну а хирургия - это уже по первой.
Если вернуться к резистору, то симуляция не нужна, как раз карандаша достаточно. Позор компьютер включать по такому вопросу для профильного то.)
Токостаб он для этого и существует, чтобы отвязать нагрузку от ОУ. Генерал-Очевидность)))))))
Но петрушка заключается в том , что палка то двухконцовая - при большом токостабе перегрузочная - падает! И чем меньше - тем лучше. Вот такие компромиссы.
В идеале генератор тока надо ставить, но тут мы с Агеевым немного расходимся, он счтает, что напряжением лучше писать чем током.... и этому есть тоже обоснование...
Цитата:при большом токостабе перегрузочная - падает!
Если в УЗ нормальное питание, то токовик выбираем таковым, что бы завал начинался кгц с 30.
Амплитудного запаса по клипингу ОУ и его питанию и так будет за глаза с питанием +-12В или выше, даже на металле.
Цитата:Позор компьютер включать по такому вопросу для профильного то.)
Олег, я привык оперировать объективными фактами, а не придуманными (иногда) каракулями, не соответствующим действительной реальности.
Цитата:но тут мы с Агеевым немного расходимся
Можно спорить что лучше ток или напряжение, только на башке всё равно будет ток. И качество записи итого вообще не этим определяется. УЗ просто должен иметь собственные низкие искажения (<0.1%) и запас по амплитуде. ВСЁ! Всё остальное - фантазия и попытки искать улучшение там, где его нет и не будет.
Ладно, у меня впринципе всё. Не вижу смысла что либо обсуждать далее.
(31-08-2024 22:10)Pure Magnetics писал(а): элт монитором старше меня, елки палки.
Ну, многие любят теплые лампы, я люблю кинескопы) Тринитрон-супер очень хорош для динамики - монтажа видео, для симулятора подойдет и обычный ЖК.
(31-08-2024 22:10)Pure Magnetics писал(а): Амплитудного запаса по клипингу ОУ и его питанию и так будет за глаза с питанием +-12В или выше, даже на металле.
Да. Причем 12 это край, минимум. У меня при 15В и падении примерно 1,5В на коллекторных сопротивлениях усилителя (на каждое плечо) получается (15-1,5)/1,41=9,5В эфф. неискаженного напряжения. Вот отсюда и пляшем.
Я в который раз проделываю "лабораторку" и в совокупности - настройку третьей версии УЗ.
Пока что в черном 7000ке.
Normal: TDK D90 / dS10K=-6.5 dB
Metal: Sony Metal XR60 / dS10K=-6 dB
АЧХ УЗ и разница между нормалом и металлом наглядно отн. тех же АЧХ чтения что были показаны ранее.
Сама разница между нормалом и металлом очень близко повторяет оную у Наков.
Голубым - свип на металле.
Бледнокрасным - на нормале.
(На разницу в НЧ не смотрим, в процессе настройки металла - несколько подкинул в целом...)
Где кто в плане графиков УЗ и так понятно.
Желтым разница между графиками. Практически повторяет переключение 120/70 мкс. Но зеркально.
И никаких соплей и недокоррекций...прожарка до основания что называется.
Что можно получить на днищенских +11 дБ в УЗ на металле, ниже нормала - я не знаю. Тонну хрипа на НЧ, наверное и басни соответствующие.
В продолжении темы.
По оси Х, -10 дБ равно 250 нВб/м.
Т.е. MOL при макс. отдачи 315 - +5,2, при dS10K = -6 дБ - +7,2 дБ.
Максимум отдачи в сравнении с dS10K=-6 требует снижения УЗ с +25...26 до +18,5...+19 (на нормале соотв +14)
Но это всёравно не +11. А на +11 - MOL и НЧ - смехотворны.
(04-09-2024 00:30)AlTair_SPb писал(а): В свою очередь имею право напомнить название темы.
Вообще-то выбираем деки, пусть и не мы, но как тема-совет.
А вы о чём?
Автор темы молчит на сей счёт.
Но кто то умудрился размазать вёртску темы графиками.
А давайте, просто вернём тему дек, а не ваши графики.
Просто, человек новый или не очень решил спросить
за деки, нашёл соотв. тему и что он увидел?
Народ, можете создать тему настоек и там хоть
до утра тереть.
ИМХО. Ничего личного к кому либо.
Ну деку я давно выбрал и купил. Тема более не актуальна. Разве что соберусь взять деку еще более высокого класса - но в ближайшие пару лет вряд ли
Пусть пишут, я не возражаю)
(04-09-2024 01:59)AlTair_SPb писал(а): ИМХО. Ничего личного к кому либо.
Автор темы вполне недвусмысленно ответил. Тема, как и её содержание, правила форума не нарушает, технически интересна. Содержание адекватное. Но есть ремедиум. Если не нравится, может, просто не читать?
(03-09-2024 20:35)Pure Magnetics писал(а): Что можно получить на днищенских +11 дБ в УЗ на металле, ниже нормала - я не знаю. Тонну хрипа на НЧ, наверное
Ну у меня же выложено много оцифровок музыки, там есть тонны хрипа?
Подъем на ВЧ не определяет выбор рабочей точки, ты путаешь причинно-следственную связь. Все наоборот. Сначала ставим ТП по максимуму отдачи, потом подбираем эквализ. Калибровка производится на уровне -10дБ. Завала частоты 10кГц на 6дБ я не допускаю. Эквализация на крайних ВЧ регулируется в пределах 6дБ, (т.е от +11 до +17дБ), так что под любую ленту все подбирается. Не надо цепляться к минимальному значению, не все ленты имеют собственный подъем на малосигнальноы АЧХ.
У тебя на симуляции для худшего случая тока (зеленая линия) - получается 6,5/1,5клетки, для лучшего 9,5/1,5 клетки. Так что все похоже.
Цитата:Ну у меня же выложено много оцифровок музыки, там есть тонны хрипа?
На металле? В упор не помню) И шо прям в +12 на музле, повторяя подьём на воспроизведении твоего убиенного на воспроизведении на сквозняке? И все это при +11 в усилителе записи? Не верю, и не поверю. Потому что это невозможно.
Цитата:Подъем на ВЧ не определяет выбор рабочей точки
Как это не определяет??
Олег, при калибровке на равенство 315/10 кГц (а лучше в реалтайме по шуму, как делаю я) - именно УЗ (и АЧХ воспроизведения кстати в равной степени) задает то, какой ты ТП поставишь в итоге, если он, УЗ - фиксирован (как у большинства дек).
Ты не увиливай. Я тебе наглядно, практически показал что на едином промагничивании вглубь - зеркальность переключения 120/70 мкс (вверх) в УЗ при переходе 1 на 2/4 тип сохраняется.
Т.е. на 2/4 ступенька на 4-5 дБ!
И коррекция проходит сильно выше чем нормал, а не то что ты задвигаешь на форумах десяток лет.
Второй тип (Sony UX-S / dS10K -6 dB) я почти докрутил....так что скоро и на второтипе подтвердим то, что мои тезисы верны, а твои ложны
Также показал что максимум отдачи - мал для обеспечения MOL Sony Metal XR как пример.
А ты всё о том же...."всё шикарно, +11 достаточно и т.д.....эквализация".......заклинило или шо?
Обсуждалось уже.
Ток записи будет делением напряжения на комплексное сопротивление головки на опред частоте. Те график тока от частоты будет отличаться от графика напряжения тем что будет снижение (яма) на хар-ке. Инженеры Накамичи в поздних своих релизах нарисовали более правильно в СМ, там 1 тип имеет небольшой провал - но это картинки для тока! Если развернуть его относительно опорной точки будем иметь букварь! Я же все очень наглядно показывал в обсуждении кассетных дек.... Опять невнимательно читаешь.
?? 
