(12-10-2024 18:30)kastet78 писал(а):  Магнитофон - многокаскадный усилитель

Не, магниофон не линейный многокаскаднвй усилитель.... Это целый набор высокодобротных фильтров с двумя нелинейными преобразователями из эл.энергии в магнитную и обратно! Причем с использованием тока ВЧП. Тут совершенно другой спектральный состав плюс обогащение интермодами.
Так что тут рояль по полной программе.
Вон Магнетик гираторы в УЗ ставит, а это ПОС с работой основанной на самовозбуде!)))

(13-10-2024 13:36)Juliy писал(а):  Тоесть уже не только ачх влияет? )))

Ты видел ачх лампового однотактного усилителя на комплексную нагрузку? На резистор все линейно, на реальную ас - ярко выраженная улыбка с пиком чувствительности на 10к. Всего лишь навсего - низкий коэффициент демпфирования.

А причем тут ламповые, по началу предлагалось транзисторные сравнить. Да и я говорил что при ровной ачх звук разный при разных схемных решениях. Ты утверждал что все дело в ачх, и громкости . Теперь добавилась комплексность нагрузки, коэффициент демпфирования, что дальше учитывать будем? В пору почитать басню про суп из топора, очень все похоже.

(13-10-2024 14:12)VeschiiOleg писал(а):  Не, магниофон не линейный многокаскаднвй усилитель.... Это целый набор высокодобротных фильтров с двумя нелинейными преобразователями из эл.энергии в магнитную и обратно! Причем с использованием тока ВЧП. Тут совершенно другой спектральный состав плюс обогащение интермодами.
Так что тут рояль по полной программе.
Вон Магнетик гираторы в УЗ ставит, а это ПОС с работой основанной на самовозбуде!)))

Вот как, а эквалайзер в цепи интегрального усилителя? Какое это имеет отношение к качеству чугуна рамы или породы дерева резонирующей деки? В рояле все струны поют одновременно, обогащая тон обертонами. А что в магнитофоне должно резонировать, для достоверного преобразования электрической энергии в магнитную и обратно, разумеется, с усилением?
П.С. А все-таки, Олег, переобуваться в прыжке вы умеете не хуже спидстера

(12-10-2024 22:54)Juliy писал(а):  Усилители с ачх ровнейшей в диапазоне 10-100000гц с кни менее 0.01% имея разную схемотехнику звучат по разному , совершенно одинаковые усилители но с разными блоками питания то же звучат по разному. Не в АЧХ дело.

Да. Именно так. Разное звучание усилителей с малыми искажениями а основном объясняется их разной реакцией на комплексное сопротивление нагрузки! Она АС при работе "вдувает" на выход усилителя одно кол-во паразитной энергии, другая - другое. Один усилитель более устойчив, другой менее. И они по-разному справляются. За борьбу с этим отвечает параметр - демпфактор, который может сильно различаться.
Также и питание - у менее стабилизированного происходит большая просадка напряжения при подаче импульсного сигнала на вход усилителя, чем у более и т.п.

Справедливости ради, отмечу, что влияние усилителей, конечно, гораздо меньше, чем магнитофонов.

(13-10-2024 14:21)Juliy писал(а):  А причем тут ламповые, по началу предлагалось транзисторные сравнить. Да и я говорил что при ровной ачх звук разный при разных схемных решениях. Ты утверждал что все дело в ачх, и громкости . Теперь добавилась комплексность нагрузки, коэффициент демпфирования, что дальше учитывать будем? В пору почитать басню про суп из топора, очень все похоже.

Да притом, что комплексная нагрузка, это активная и реактивная составляющие - индуктивность, емкость и сопротивление, и для каждой акустической системы она разная. Это все проявляется как отклонение ачх! Низкий коэффициент демпфирования - на реальную ас сломал ачх. Высокий коэффициент демпфирования - ачх линейна, как на резистивной нагрузке.

Я уже написал про сравнение на наушниках. Как то читаете выборочно. Только то что устраивает Вас.

(13-10-2024 14:25)kastet78 писал(а):  Вот как, а эквалайзер в цепи интегрального усилителя? Какое это имеет отношение к качеству чугуна рамы или породы дерева резонирующей деки? В рояле все струны поют одновременно, обогащая тон обертонами. А что в магнитофоне должно резонировать, для достоверного преобразования электрической энергии в магнитную и обратно, разумеется, с усилением?
П.С. А все-таки, Олег, переобуваться в прыжке вы умеете не хуже спидстера

В магнитофоне резонирует все, что может это делать, в кат. Тембре, например, нет как таковых традиционных тау, там все делает эквалайзер на катушках с помощью которого ачх подгоняется под тест-ленту! И в УЗ то же самое! Поет и резонирует все и фаза кувыркается. Но самое главное - это гистерезисное преобразование на участке головка-лента, что сравнимо с модулятором радиопередатчика! Линейный усилитель тут рядом не валяется.

В цепи интегрального усилителя эквалайзер, разумеется , тоже влияет, но с этим никто не спорит. Он для этого и ставится туда, чтобы влиять!
Где переобувание?

---

(13-10-2024 14:32)kastet78 писал(а):  Низкий коэффициент демпфирования - на реальную ас сломал ачх.

В первую очередь ломается импульсная хар-ка и искажения. Добавляются интермоды.
АЧХ тут последняя очередь, может и не меняться вообще.

Олег, все правильно. А отвечает за это все , схемотехника. Будь то унч, будь то магнитофон. Где то больше, где то меньше.

(13-10-2024 14:44)VeschiiOleg писал(а):  В магнитофоне резонирует все, что может это делать, в кат. Тембре, например, нет как таковых традиционных тау, там все делает эквалайзер на катушках с помощью которого ачх подгоняется под тест-ленту! И в УЗ то же самое! Поет и резонирует все и фаза кувыркается. Но самое главное - это гистерезисное преобразование на участке головка-лента, что сравнимо с модулятором радиопередатчика! Линейный усилитель тут рядом не валяется.

В цепи интегрального усилителя эквалайзер, разумеется , тоже влияет, но с этим никто не спорит. Он для этого и ставится туда, чтобы влиять!
Где переобувание?

Это не делает магнитофон роялем. В магнитофоне наличие обертонов является искажениями. До определенного порога, ни один вид искажений, на музыке, не обнаруживается, из-за наличия маскирующих тонов. А переобувание - ранее постили клипчики с мафонами, мол услыште разницу. Ага.

(13-10-2024 14:44)VeschiiOleg писал(а):  В первую очередь ломается импульсная хар-ка и искажения. Добавляются интермоды.
АЧХ тут последняя очередь, может и не меняться вообще.

Импульсную характеристику и искажения с интермодами, на реальной музыке, до определенного порога вообще не слышно, а когда ломается ачх - слышно сразу, даже без обогащения спектра любыми видами искажений.

---

(13-10-2024 14:39)Juliy писал(а):  Я уже написал про сравнение на наушниках. Как то читаете выборочно. Только то что устраивает Вас.

Не помню я никаких наушников, и в каком контексте это подавалось мне не понятно.

---

(13-10-2024 15:01)Juliy писал(а):  Олег, все правильно. А отвечает за это все , схемотехника. Будь то унч, будь то магнитофон. Где то больше, где то меньше.

До превышения критического порога - ни один вид искажений на слух не обнаруживается. Для каждого конкретного случая, могут быть разные значения этого самого порога. И утверждать обратное, что настолько золотоухие, что аж слышат все чего даже нет, само по себе абсурдно, поскольку в 100% случаев, начальные условия сравнения не соблюдаются!

Ещё смешнее.
Кроме вышесказанного, влияет ещё.
Уточнять я, разумеется, не собираюсь.
Приоритеты не те, чтобы среди кого попало вести разъяснения.

Вот такая вот история.

https://www.youtube.com/watch?v=qIp5fMIX44Q

(13-10-2024 15:09)kastet78 писал(а):  Это не делает магнитофон роялем. В магнитофоне наличие обертонов является искажегиями

Делает. Эти искажения называют "окрасом". Это совсем не те искажения, которые вызваны перегрузкой ленты или тракта и являются пороговыми для слуха! Хотя на музыке слух терпит очень большой процент искажений, иначе винил бы никто не слушал))))))
В большом числе случаев с точки зрения слуха "окрас" может даже являться преимуществом. Очень многим же нравится звук Тандбергов, хотя с точки зрения техники там все сделано криво))))

Тандберги, особенно 3004\3014, никак не массовые аппараты, которые так нравятся "очень многим". Даже серия 300\310\320\330\340\440 и т.п. Это примо. Секундо-а что значит "криво"? Тем более топовое и крайне недешёвое изделие? Мне вот нравятся оценки местных специалистов. Нравятся, конечно, в фигуральном смысле. Их незыблемая уверенность в своих безальтернативных диагнозах.

(13-10-2024 15:09)kastet78 писал(а):  А переобувание - ранее постили клипчики с мафонами, мол услыште разницу.

Ну, так тест специально для этого и нужен, и оразница слышна. Анекдот про низколетящих крокодилов не дураки придумали. Суть в нем очень верно отражена!
Например, все участники слепого теста, проведенного на трех разных форумах, отписались о своих ощущениях. Да, кто-то поставил на 1 место Нак, кто-то Пионер, а кто-то и Маяк. В разных жанрах ситуация менялась, т.к у аппаратов есть свои "пристрастия". А то, что дисперсия оценок оказалась размазанной по всем декам в примерно равной пропорции, говорит о том, что деки достаточно высокого уровня!
Чем выше класс аппарата тем разница будет меньше, это естественно, но она есть.

---

(13-10-2024 18:52)AlexR2 писал(а):  Секундо-а что значит "криво"? Тем более топовое и крайне недешёвое изделие?

Это значит, что тау там нестандартная, искажения даже в режиме "на проход" чудовищные по современным меркам, АЧХ кривая как турецкая сабля (Гена(с)), детонация, несмотря на монстрообразный механизм на уровне Маяков-Яуз, регулировка азмута ГЗ, в отличие от Наков, сделана неудачно и др.

На слух я уже писал - звучание на любителя - слишком брутальное, грубое, лишенное деталей, аналогично рисованию мастихином, крупными мазками. Налицо романо-германская школа)))))

(13-10-2024 18:25)VeschiiOleg писал(а):  Делает. Эти искажения называют "окрасом". Это совсем не те искажения, которые вызваны перегрузкой ленты или тракта и являются пороговыми для слуха! Хотя на музыке слух терпит очень большой процент искажений, иначе винил бы никто не слушал))))))
В большом числе случаев с точки зрения слуха "окрас" может даже являться преимуществом. Очень многим же нравится звук Тандбергов, хотя с точки зрения техники там все сделано криво))))

В воспаленном воображении и сидишник роялем стать может.
С точки зрения слуха, только слепой тест с мгновенным перекрючением покажет. Но вам это не под силу - духом слабы.

---

(13-10-2024 18:58)VeschiiOleg писал(а):  Ну, так тест специально для этого и нужен, и оразница слышна. Анекдот про низколетящих крокодилов не дураки придумали. Суть в нем очень верно отражена!
Например, все участники слепого теста, проведенного на трех разных форумах, отписались о своих ощущениях. Да, кто-то поставил на 1 место Нак, кто-то Пионер, а кто-то и Маяк. В разных жанрах ситуация менялась, т.к у аппаратов есть свои "пристрастия". А то, что дисперсия оценок оказалась размазанной по всем декам в примерно равной пропорции, говорит о том, что деки достаточно высокого уровня!
Чем выше класс аппарата тем разница будет меньше, это естественно, но она есть.

---

Это значит, что тау там нестандартная, искажения даже в режиме "на проход" чудовищные по современным меркам, АЧХ кривая как турецкая сабля (Гена(с)), детонация, несмотря на монстрообразный механизм на уровне Маяков-Яуз, регулировка азмута ГЗ, в отличие от Наков, сделана неудачно и др.

На слух я уже писал - звучание на любителя - слишком брутальное, грубое, лишенное деталей, аналогично рисованию мастихином, крупными мазками. Налицо романо-германская школа)))))

Про суслика - оно самое, а крокодилы, это все равно что рояль притягивать за уши.
На счет кривого тандберга - сами же пишете - кривой! Кому я распинаюсь про единую систему координат

Боже, опять набор каких-то штампов с альтернативного измерения. Я, вероятно, зря теряю время...Да, кстати-а о чём тут мейнстримом идёт обсуждение? Не "кривой" ли тау некоего "убийцы"? Или это как в фильме-это.."кривая" кому надо "кривая"? P.S. По поводу фразы "на уровне" ( это про механизм)-всерьёз обсуждать такое даже смысла нет. Это просто сводки из неэвклидовой вселенной. Где сумма углов треугольника никак не равна 180 гр. Где Тандберг, любой, несмотря на архаичность, а где прародитель поделки...

Кстати, различия у СД тоже есть... запись на 1х более детальная, чем на 4х, но не будем тут об этом)))))))
Примем, что отличия в сидюках на порядок меньше и забудем.)))

(13-10-2024 18:58)VeschiiOleg писал(а):  Н
Это значит, что тау там нестандартная, искажения даже в режиме "на проход" чудовищные по современным меркам, АЧХ кривая как турецкая сабля (Гена(с)), детонация, несмотря на монстрообразный механизм на уровне Маяков-Яуз, регулировка азмута ГЗ, в отличие от Наков, сделана неудачно и др.

На слух я уже писал - звучание на любителя - слишком брутальное, грубое, лишенное деталей, аналогично рисованию мастихином, крупными мазками. Налицо романо-германская школа)))))

все верно написано . кто не согласен - может приобрести , сделать ребилд, найдя новые исправные головы, выложить замеры .
вот смеху будет , когда пафос с напыщенных острословов осыпется, как труха .

Напыщенный слог от того, кто не справился с проблемой, сложной и актуальной, связанной с пониманием расположения направляющих на сендвиче, конечно, впечатляет. Такие они, эти "эксперты". Немногословные, загадочные, требующие замеров, как замерозависимые. Сами при этом стесняющиеся выложить хоть что.