(30-11-2010 18:34)f1a5h84ck link писал(а):

Цитата:например у нас на фабрике пришлось поставить ряды вот таких анализаторов за туеву хучу денег

А что они анализируют?

не знаю какашки какие то на ROHS. надо отдать должное китайцам. ясно что это геморно и очень дорого. но они ни гу-гу. надо - значит надо. приподняли цены на 5-7% и меряют.
вообще хочется много сказать по теме, но во первых голословно - в пользу бедных, а во вторых ничего изменить все равно нельзя.
а ИМХА моя говорит, что если чего то нет, значит оно нах не нужно никому. а не по другой таинственной причине.

dateline= писал(а):например у нас на фабрике пришлось поставить ряды вот таких анализаторов за туеву хучу денег

А что они анализируют?

(30-11-2010 18:21)Гаруспик link писал(а):Просто теперь это происходит за 1 год А раньше видимо дольше чем разумный срок реализации продукта.

эм... будем ждать водку в пакетах как сок?

(30-11-2010 18:30)Fisha link писал(а):[quote author=pawel link=topic=30225.msg556164#msg556164 date=1291130806]
[quote author=oleksa link=topic=30225.msg556139#msg556139 date=1291129027]
На табло смотрите - результат на лицо - это уровень уже далеко не подвальный

http://www.opera-consonance.com

Как-то продавал я Opera Reference CD2.2MKII , и цену сбрасывал до немогу , а ажиотажа так и небыло

[/quote]
ну так ажиотажа нет и на mark VI, просто мы бедные (большинстве своем) но гордые
[/quote]

Недорогие винтажные усилители тоже не особо бойко расходятся даже здесь на форуме - в узком кругу людей, где они особо популярны. Про реальный мир (рынок) даже и говорить не приходится.

Авторский усилитель могли бы вообще никогда не продать.

(30-11-2010 18:26)groove link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=30225.msg556154#msg556154 date=1291130245]
Грув, давайте по-другому тогда. У меня были когда-то Сayin модель 88 и 35 (на ел34) бюджет этих аппаратов на сегодня приблизительно 500-600 и 1000-1100 у.е. (модель 88 - с д.у.) Я знаю на что они способны, знаю качество сборки.

Когда появятся где-то в Харькове что-то типа серийного или около того с подобным функционалом, качеством сборки и в сравнимой цене тогда мы просто сравним, послушаем и сделаем свои выводы.
Да, и не забудьте, будем тестировать и на Динаудио

так с этого бы и начинали....динаудио...
я тестирую на Танной Вестминстер Роял и своей керамике... они сильно хуже динаудио?
[/quote]

Похоже, что тестируемое делается только под себя и на другое не расчитано?

Да, есть сейчас у меня однотакт Опера на 300В (9 ватт) - если есть или будет что-то сравнимое когда-либо в реальном будущем - скажите, когда будет в Киеве - потестим

(30-11-2010 18:30)Fisha link писал(а):[quote author=pawel link=topic=30225.msg556164#msg556164 date=1291130806]
[quote author=oleksa link=topic=30225.msg556139#msg556139 date=1291129027]
На табло смотрите - результат на лицо - это уровень уже далеко не подвальный

http://www.opera-consonance.com

Как-то продавал я Opera Reference CD2.2MKII , и цену сбрасывал до немогу , а ажиотажа так и небыло

[/quote]
ну так ажиотажа нет и на mark VI, просто мы бедные (большинстве своем) но гордые
[/quote]
Да нет ! позволю не согласиться , Klipsch heresy ii продались за две недели и стоили дороже ...

(30-11-2010 18:43)oleksa link писал(а):[quote author=groove link=topic=30225.msg556161#msg556161 date=1291130784]
[quote author=oleksa link=topic=30225.msg556154#msg556154 date=1291130245]
Грув, давайте по-другому тогда. У меня были когда-то Сayin модель 88 и 35 (на ел34) бюджет этих аппаратов на сегодня приблизительно 500-600 и 1000-1100 у.е. (модель 88 - с д.у.) Я знаю на что они способны, знаю качество сборки.

Когда появятся где-то в Харькове что-то типа серийного или около того с подобным функционалом, качеством сборки и в сравнимой цене тогда мы просто сравним, послушаем и сделаем свои выводы.
Да, и не забудьте, будем тестировать и на Динаудио

так с этого бы и начинали....динаудио...
я тестирую на Танной Вестминстер Роял и своей керамике... они сильно хуже динаудио?
[/quote]

Похоже, что тестируемое делается только под себя и на другое не расчитано?

Да, есть сейчас у меня однотакт Опера на 300В (9 ватт) - если есть или будет что-то сравнимое когда-либо в реальном будущем - скажите, когда будет в Киеве - потестим
[/quote]

для сравнения исполюзуются усилители моих друзей
T+A V10
http://www.stereophile.com/integratedamps/504ta/
Octave V40
http://www.6moons.com/audioreviews/octave4/v40.html

Если Опера сделает что то сравнимое с ними в реальном будущем - обязательно передам вам на прослушивание.

Ага, понятно ничего из того что я озвучил не имеет харьковских аналогов на данный момент. Ну и ладно, оно же не нам надо

(30-11-2010 19:00)oleksa link писал(а):Ага, понятно

..или вы хотите сказать что сравинивали в лоб с УМ, что я привел?
китайци однозначно лучше звучат?

Так что за пример? Єто же не в Харькове сделано? Че за фигня?

(30-11-2010 19:05)oleksa link писал(а):Так что за пример? Єто же не в Харькове сделано? Че за фигня?

Я написал с чем сравниваю и на какой акустике слушаю...
для пониманимания сути вопроса спросил у вас - сравнивали ли вы оперу с уилителями, с которыми сравниваю я. ответ простой - да \нет.
прошу ответить!

просто доказывать, что китай это боги не имея под основой примеров реальных тест драйвов с неплохими современными УМ или хорошим винтажем (Лик, Динако), как минимум глупо.

и еще момент:
озвучте пожалуйста свой тракт (прошу второй раз) - источник, АС, провода....
просто не исключен тот вариант, что с хорошим УМ будет намного хуже, когда грязь источника уже не будет маскироватьтся некачественными вых трансформаторами, проявятся проблемы с кабельным хозяйством (я так понимаю у вас небалансные РЦА?), на контрасте в сравнении с УМ, имеющим больший динамический диапазон и лучшие скоростные качества в плане прохождения сигнала, возросшая информативность (динамическое разделение между гармониками) приведет к тому, что ваш мозг, привыкший к более упрощенной передаче звука, не сможет это все переварить.
и естественно тогда Опера разорвет и немцав и Соники фронтиерсы и ваще все на свете

(30-11-2010 17:16)Михайло link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=30225.msg556074#msg556074 date=1291124625]

Транформаторное железо оно и в Африке транформаторное . Вы думаете, что китайы до сих пор во дворах на кострах все делают
Я бы не стал так все утрировать и представлять в крайностях

утрируете вы - выделенное есть ни что иное, как профанация.
не буду долго растекаться мысью по древу, просто сразу резюмирую то, что было сказано много и неоднократно - в Китае ХОРОШЕГО ЗВУКОВОГО ЖЕЛЕЗА НЕТ. И никогда не будет.
[/quote]100%
Также как нет уже хорошего железа ни в Европе, ни в Штатах, ни в Японии. Но у них оно было раньше! И кому надо, еще могут найти старые усилители и сделать из них современные аппараты с очень хорошим звуком.

Оппоненты, предложите, пожалуйста, альтернативы. Это раз.

Это два: О чем спор? В чем сыр-бор? Я хочу ламповый усилитель. Пошел искать. Поискал, поискал, взял в руки два раза "винтаж", который благополучно в них рассыпался, и пришел к выводу, что в ритейле меньше 3,5 кБ ни к чему не подходи. Либо смотри на китайцев. Я на китайцев посмотрел. Среди них есть симпатичные
До 2,5 - 3,5 (это кому как повезет со скидкой ) тыс. долларов не_китайцев просто не бывает - вот и весь ответ. Как бы оно не звучало, но оно безальтернативно. Больше 3 тыс. - там конечно да

И перестаньте ругаться за то, к чему не имеете отношения

(30-11-2010 19:48)Teren link писал(а):Оппоненты, предложите, пожалуйста, альтернативы. Это раз.

Это два: О чем спор? В чем сыр-бор? Я хочу ламповый усилитель. Пошел искать. Поискал, поискал, взял в руки два раза \"винтаж\", который благополучно в них рассыпался, и пришел к выводу, что в ритейле меньше 3,5 кБ ни к чему не подходи. Либо смотри на китайцев. Я на китайцев посмотрел. Среди них есть симпатичные
До 2,5 - 3,5 (это кому как повезет со скидкой ) тыс. долларов не_китайцев просто не бывает - вот и весь ответ. Как бы оно не звучало, но оно безальтернативно. Больше 3 тыс. - там конечно да

И перестаньте ругаться за то, к чему не имеете отношения

Покупаете усилитель начала 70х с большими выходными трансами. Снимаете их, перематываете с учетом понимания сегодняшнего дня под вашу акустику, и собираете на них нормальный современный усилитель с нормальным блоком питания на нормальных комплектующих. Другого пути к сожалению нет. Это конечно тоже не дешево, но Звук будет.

Это не вопрос "дешево/недешево". Это вопрос потребительских качеств. На одного любителя перематывать трансы приходится сто тысяч любителей слушать музыку. И что же им делать? Учиться трансы перематывать? Зачем? Если есть готовый продукт, который, к тому же, звучит лучше, чем ай-под и телевизор

(30-11-2010 18:18)VictorV link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=30225.msg556138#msg556138 date=1291128993]Из недавних \"приколов\" - слышали что по законам Украины срок годности водки теперь 1 год. Странно, не правда ли? А почему? - дело в том, что стекло которое сейчас делают вступает в химическую реакцию с водкой (у меня от такого шарики за ролики заходят, но информация от эксперта в этой области). А Китай здесь при том, что то ли технологию новую выплавки стекла придумали, то ли частично сырьё начали поставлять. Но в общем без них не обошлось.

не, дело в том, что про взаимодействие водки и стекла и получающейся из этого смеси слышал я еще на занятиях по химии в институте. так что ничего нового - просто сейчас за это взялись (может международные требования), а тогда было на людей наплевать. кЕтай тут точно не причем - я закончил институт в 86-м.
[/quote]


А как же коньяк, вискарь, спиртяга и, портюха наконец? Шо, то же самое и надобно освоить продукт не мешкая?! Я в ужасе! А как же раритетные напитки? Они все, что того, не того? (С) Пардоньте за офтоп.

(30-11-2010 19:10)groove link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=30225.msg556203#msg556203 date=1291133159]
Так что за пример? Єто же не в Харькове сделано? Че за фигня?

Я написал с чем сравниваю и на какой акустике слушаю...
для пониманимания сути вопроса спросил у вас - сравнивали ли вы оперу с уилителями, с которыми сравниваю я. ответ простой - да \нет.
прошу ответить!

просто доказывать, что китай это боги не имея под основой примеров реальных тест драйвов с неплохими современными УМ или хорошим винтажем (Лик, Динако), как минимум глупо.

[/quote]

Cравнивать мою Оперу с теми аппаратами - некорректно, она стоит меньше в разы.
Кроме этого мне интересны однотакты, ламповому пуш-пулу я вижу альтернативу в нормальном транзисторе. Поэтому в системе у меня из источников аркам 139 и пс аудио ультралинк 2, акустика келли трансдюсерс кт3 и динаудио спешиал 25 и ваших усилителей там НИКОГДА НЕ БУДЕТ )))

(30-11-2010 20:17)Teren link писал(а):Это не вопрос \"дешево/недешево\". Это вопрос потребительских качеств. На одного любителя перематывать трансы приходится сто тысяч любителей слушать музыку. И что же им делать? Учиться трансы перематывать? Зачем? Если есть готовый продукт, который, к тому же, звучит лучше, чем ай-под и телевизор

Купите готовый продукт и слушайте. Вот только будет ли там Музыка? Вот в чем вопрос. Это конечно об усилителях ламповых 2-3 куе.

(30-11-2010 19:24)groove link писал(а):и еще момент:
озвучте пожалуйста свой тракт (прошу второй раз) - источник, АС, провода....
просто не исключен тот вариант, что с хорошим УМ будет намного хуже, когда грязь источника уже не будет маскироватьтся некачественными вых трансформаторами, проявятся проблемы с кабельным хозяйством (я так понимаю у вас небалансные РЦА?), на контрасте в сравнении с УМ, имеющим больший динамический диапазон и лучшие скоростные качества в плане прохождения сигнала, возросшая информативность (динамическое разделение между гармониками) приведет к тому, что ваш мозг, привыкший к более упрощенной передаче звука, не сможет это все переварить.
и естественно тогда Опера разорвет и немцав и Соники фронтиерсы и ваще все на свете

Это уже не я придумал, кто кого "разорвет" Речь шла о сравнении оспоставимых аппаратов.

А то что у нас кто-то где-то в гараже или в подвале делает полукустарно типа некий эксклюзив, кототрый сравнивается где-то в узком кругу людей с известными брендами про этот самый эксклюзив ни очем не говорит - для меня это басня.

А вот есть бренд китайский известный во всем мире уже лет 10, они выставляются на многих серьезных специализированных выставках уже тоже много лет, есть на него адекватная цена, есть его сайт, вот тесты, сравнения, фото снаружи и внутри, продуманный дизайн - это реальный продукт. И еще, когда общаешься с их главными разработчиками - они не рассказывают басни, они демонстрируют реальные вещи