Обсуждаем кассетные деки
|
Автор |
Сообщение |
alex_drg
Ветеран
Откуда: Краматорск
Сообщений: 46
Репутация: 57
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 07-12-2010 17:38
Мне очень нравится музыка 60-70 на виниле. Хотя и воспитывался на синтез-поп и техно.
Начинал слушать музыку на бобинах и виниле. Продолжал на кассетах и MP3. Но тот аналоговый звук в начале моей жизни, был намного проще, чем можно организовать сегодня, за вменяемые деньги. И теория о воспитании приверженцев аналога - на аналоге и привычке к нему, не всегда верно.
За кассетные деки добавлю. Они хоть и упрощают звук, но при перезаписи с винила, способны оставить в звуке то, за что мы любим аналог. А при отличной деке различия в качестве вообще трудно различимы. А если еще и кассета записана на хорошей студии с мастер-ленты, то она звучит просто бесподобно.
В выборе закрытого тракта и открытого, я выбираю закрытый. Так как очень нравится реализация его у Nakamichi. Само наличие закрытого тракта не панацея, так как встречаются деки посредственные и содержащие его. И встречаются деки без закрытого тракта и очень качественные. Но почти всегда, когда производитель проектирует топ аппарат, то применяет закрытый тракт.
По поводу MP3 и остальных удобных источников, то это благодаря лени. Так как она с прогрессом очень дружит.
С ув. Александр.
(Отредактировал 11-12-2010 в 01:07 alex_drg.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
keb63
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 27
Репутация: 12
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 11-12-2010 17:56
Недавно стал счастливым обладателем аппарата Alpine AL-90. Некоторые наблюдения. Звук впечатляет больше чем звук верхних Наков (на мой вкус). Наки звучат более мягко что-ли, но как-то вроде немного замылено. В звуке 90-го больше воздуха, прозрачности, панорамы, бас плотнее, собраннее. (Вспомнил высказывания по этому поводу AXE и SIA2 на Веге). До сих пор сравнение AL-85 с Наками было в пользу Наков. Я так понял, что в AL-90 ставились отобранные экземпляры знаменитых SF голов. У 90-й шире диапазон частот и достаточно отличается звучание. (Хотя там и схема УВ совсем другая). С другой стороны, протяжка Наков более легко регулируется и настраивается. У Alpine настолько тонко сбалансирована протяжка, что малейшее изменение любого параметра приводит к полной неспособности обеспечивать характеристики деки. Хотя очень бережно обращается с лентой. Огромную роль играет качество пассика между валами. Любое отличие от заданных размеров приводит к невозможности плотного прилегания ленты к головкам. Об этом эффекте в Aiwaх писал на Веге Алексей Никитин, от размеров пассика зависит синхронность вращения ведущих валов. В моем случае долго не мог сообразить, почему плохо прописывается один из каналов, хотя воспроизведение идеально. Проблему решил, регулируя кивок стирающей головки в процессе записи и слушая записываемый сигнал. Т.е. получилось так, что я кивком стирающей головки усилил натяжение края ленты со стороны сердечников головок и ослабил с противоположной стороны. Сейчас все работает нормально. Никогда не приходилось раньше таким путем решать проблемы записи у дек.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
keb63
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 27
Репутация: 12
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 11-12-2010 22:02
Точно не случайно . Все его недостатки компенсирует ЗВУК. Я уже писал о аппарате на Веге в ветке А.Никитина. Недостатки: шумный ЛПМ (магниты клацают как капканы на волка), очень плохо обслуживать и ремонтировать (весь монтаж шлейфов на пайках и накрутках жестким проводом, который очень легко ломается. Невозможно удобно снять ни один узел или плату). Хотя в, принципе, аппарат собран вполне в традициях начала 80-х годов. Если вам нужны еще мнения о Юмиге - о нем писал на Веге С. Агеев. Честно говоря, я после его постов и купил эти аппараты (1-й неудачно, у всех индуктивностей были выломаны подстроечные сердечники. Пришлось покупать второй, который пришел из Швейцарии совершенно разбитым. Из двух обломков собрал рабочий экземпляр). Купил, и не разочаровался. Скорее наоборот. Есть еще 1000-я модель, но я побоялся его покупать из-за его необычного ЛПМ. Говорят этот протяг очень тяжело восстанавливать и искать на него запчасти. Еще говорят, что он лучше по звуку чем 900-й. Но я его не слышал. Конечно, я не говорю, что эти аппараты лучшие из лучших (я имею ввиду те три, которые я оставлю себе) (я не слышал очень многие достойные машины), но из тех, которые у меня были - лучшие точно.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
keb63
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 27
Репутация: 12
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 12-12-2010 15:37
Забыл написать. Больше всего меня в Al-90 восхитила система калибровки ленты. Алгоритм: сначала выставляется ток подмагничивания по максимуму на 1 кГц, потом выставляется уровень записи на 1 кГц, в усилителе записи выравнивается усиление на частоте 7 кГц по равенству с 1кГц, потом в усилителе записи выравнивается усиление на частоте 15кГц с усилением на 7 кГц, в конце сравнивается уровень записываемого сигнала на 3-х частотах (если необходимо, опять корректируется уровень записи общий) и, если неравномерность не превышает 0,5 Дб, загорается светодиод "Ок". Если неравномерность не укладывается в 0,5 Дб, загорается "ошибка". Общее время калибровки - от 15 до 25 секунд (каждый раз разное ). Если верить распечатке АЧХ из сервисного центра, приложенной к деке, диапазон частот сквозного канала составляет 20Гц-26,5 кГц с неравномерностью 0,5 Дб . Умели же делать буржуины.
|
|
|
|
Yan
Ветеран
Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 12-12-2010 16:25
К слову, я не так давно на скорую руку измерял АЧХ CR-7, которая от рождения как есть, без всякого сервиса. Получил неравномерность АЧХ сквозного канала в паспортном диапазоне частот: 18 Гц - 21000 Гц ±0.75дБ. Рассогласование между каналами < 0.6 дБ.
(Уровень -20дБ, TDK-D /120мкс, лента БУ)
Само смешное, что, как вскоре выянилось, подавляющая часть этой неравномерности обусловлена встроенной в ноут звуковой картой, имеющей "волну" на СЧ-ВЧ диапазоне почти ±0.5дБ полностью совпадающую с ходом ранее измеренной АЧХ CR-7. Если ее вычесть, то у данного экземпляра CR-7 на СЧ-ВЧ получается неравномерность вообще на пределе точности измерений. А максимальная, не превышающая ±0.5дБ, останется в НЧ диапазоне 18-200гц.
P.S. Забыл написать, главное, к чему собственно вел. Описанный принцип калибровки, как у AL-90, безусловно, хорош, но есть два важных, как по мне, практических момента:
- как показывает практика, на нормальных деках, даже на деках вообще без калибровки, на более менее нормальных лентах получается такая фактическая неравномерность АЧХ, которая никак не отражается на слуховом восприятии. Тем более намагниченность ленты все равно изменяется со временем, к сожалению, намного больше чем ±0.5дБ.
- более точная, "многочастотная" калибровка, требует более сложных коммутируемых цепей коррекции УЗ, которые так или иначе, в зависимости от качества исполнения, вносят "лишние" нелинейные искажения.
(Отредактировал 12-12-2010 в 16:50 Yan.)
«Україна починається з тебе»
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
keb63
Ветеран
Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 27
Репутация: 12
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 12-12-2010 18:39
(12-12-2010 15:28)Yan link писал(а):Раз решили оставить AL-90, тогда, до пары, Вам надо бы AL-300, вместо Fl-900
Al-300 еще нужно покупать, а Fl-900 уже есть. К тому же 300 гораздо реже продается и стоит гораздо дороже чем Юмиг. Я так понял, что Юмиг все таки передрали с Алпайна, а не наоборот (у Ал-ки год выпуска значится 78, а у Ф-лки -80-й). Хотя, конечно, Ал-ка смотрится намного приятнее, как-то благороднее, что-ли, да и кнопки управления могут отстегиваться. Я подумаю над этой мыслей.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Remont-NIK
Постоялец
Откуда: Нерюнгри.
Сообщений: 243
Репутация: 4
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 12-12-2010 19:29
(11-12-2010 22:02)keb63 link писал(а):Точно не случайно . Все его недостатки компенсирует ЗВУК. Я уже писал о аппарате на Веге в ветке А.Никитина. Недостатки: шумный ЛПМ (магниты клацают как капканы на волка), очень плохо обслуживать и ремонтировать (весь монтаж шлейфов на пайках и накрутках жестким проводом, который очень легко ломается. Невозможно удобно снять ни один узел или плату). Хотя в, принципе, аппарат собран вполне в традициях начала 80-х годов. Если вам нужны еще мнения о Юмиге - о нем писал на Веге С. Агеев. Честно говоря, я после его постов и купил эти аппараты (1-й неудачно, у всех индуктивностей были выломаны подстроечные сердечники. Пришлось покупать второй, который пришел из Швейцарии совершенно разбитым. Из двух обломков собрал рабочий экземпляр). Купил, и не разочаровался. Скорее наоборот. Есть еще 1000-я модель, но я побоялся его покупать из-за его необычного ЛПМ. Говорят этот протяг очень тяжело восстанавливать и искать на него запчасти. Еще говорят, что он лучше по звуку чем 900-й. глядя на схему 1000 Юмига, очень трудно поверить что эта дека может звучать как эталонная.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Tapemaker
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 385
Репутация: 70
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 14-12-2010 02:09
(04-12-2010 01:01)Ниро link писал(а):Мы выбираем аналоговый звук и не важно винил, кассета, бобина. Почему? Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет! Но давайте спросим у себя сколько нам лет? 40 плюс минус 10-15 лет...Даже если взять музыку. Скажите честно кто то из Вас слушает всякие Техно, Эр-Эн-Би и всякую такую чушь?...Они никогда не сядут переписывать музыку на кассеты или бобины. Зачем ? Флешку воткнул три минуты и готово.
К сожалению так оно и есть....
Отчасти не согласен. Вырос на танцевальной музыке 90-х (техно, евроденс, транс). А что, Toni Braxton тоже чушь? И в наш 21-й век записываю на кассеты, а также ищу и порой нахожу редкие треки 90-х, которые издавались один раз в Бельгии или Германии, а потом записывались на пиратские сборники, записанные где-то в Польше. И конечно же, первозданным и лучшим источником тут является CD (на виниле издавалось мало что). Ну и конечно же, есть еще джаз 60-х, рок 70-х, диско 80-х...и чиллаут и лаунж вплоть до сейчас.
По поводу закрытого тракта: кроме дополнительной стабилизации скорости движения ленты 2-вальный механизм еще и слегка натягивает ленту, что полезно при растянутых краях и неровностях, вызванных попаданием пыли. Использование прижима влияет на калибровку ленты, т.е. без прижимной подушечки отдача на высоких все же несколько падает (но не столь значительно как бы это было в одновальном механизме с очень слабым подтормаживанием подающего узла).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Михайло
HI-FI GURU
Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
|
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? / 14-12-2010 10:51
насчет молодежи и кассеты... скажу так - если человек способен УСЛЫШАТЬ, то он услышит.
живой пример - молодой парень, чуть больше 20. слушает кассеты, записывает классику, блюз и джаз с пластинок. прекрасно слышит разницу между совершенно мертвым звуком фирменного СД, живым звуком правильной оцифровки с винила, и совсем живым звуком записи с винила на кассету.
его аналоговый тракт - Нак 700 три трейсер, ламповые моноблоки Альтек, акустика на базе коаксиалов Альтек 604. Ну да, парень с раннего детства воспитывался на классике, в традициях семьи - оперу слушают "вживую", лучших исполнителей и в лучших залах, т.е. слух телефонами не испорчен изначально. не в возрасте дело. среда, вот что формирует музыкальный вкус и слух у большинства слышащих. есть и меньшинство слышащих, которое умудряется сформировать слух и вкус не взирая на среду, и тем больше им уважение.
и это правильно. не нужно всем иметь идеальный слух и не менее идеальный вкус. высокое искусство всегда было, есть и будет, уделом немногих. и никакие материальные и прочие положения не являются гарантией наличия, равно как и отсутствия
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)
|
|