(19-01-2011 14:40)Ejen link писал(а):[quote author=djon link=topic=5847.msg599733#msg599733 date=1295435888]
Немного не в тему,но всуну и я свой пятачок
Монтажный провод тэсла (старый) стоящий 10грн. за метр,разнёс в пух и прах атлас(новый) по 48 баксов за метр ...
Вот так бывает

Охотно верю! Klotz разнес в пух и прах Monster Cable причем отслушивали втроем и с делали один и тот же вывод,что не бренды не ценник ничего не скажет о звучании.Но а для себя я сделал вывод,что приобретая дорогое изделие вы оплачиваете не только сам товар но и работу грузчика,водителя,продавца,оренду,рекламу и т.д. а само изделие да тот же Атлас ничем не лучше а даже может еще и дешевле в производстве того же Klotz,но об этом мы никогда не узнаем.Все только слушать и слушать и не вестись на рекламы и уговоры.
[/quote]А вы его сравните не с подобным дерьмом, и не с ................................. , извините, проф. этика не позволяет написать названия пары десятков хорошо раскрученных кабельных брендов, которые вообще никак не звучат, а с нормальными кабелями. И все вопросы отпадут секунд через 30-40. Желаю успеха в столь увлекательном познавательном процессе.

VladimirNB - но согласитесь что и стоят они уж куда более 30 грн за метр ).
И как тут уже писалось - клотз хорошо на бютжетках, вот к примеру мне, я собираюсь потратить на усь+акустика около 1000уе.. вопрос - есть мысл покупать кабель которы " звучит " но и стоит за метр как мой усилитель, или даже дороже ? Думаю что нет.

Eney Я с вами полностью согласен! Клотц очень даже имеет право на жизнь. Особенно в бюджетных системах. И звучит он получше очень многих "очень именитых" кабелей стоимостью в несколько раз дороже. Но не более того. А все попытки распиарить его как абсолютную панацею, выглядят глупо.
P.S. Но давайте посмотрим на всю систему несколько по иному. Если вам нужно всего 4 метра кабеля, и это обходится вам в 15 баксов, то это 1.5% стоимости вашей системы. Но если вы купите 4 метра кабеля за 50 баксов, то это будет всего 5% стоимости системы, или на 35$ дороже. Но при этом звучание улучшится очень значительно, будет ли разумным шагом не потратить эти дополнительные деньги ради значительного улучшения звучания?

(30-01-2011 14:26)VladimirNB link писал(а):А все попытки распиарить его как абсолютную панацею, выглядят глупо.

Я тут на форуме новый человек, а в хайфае меня пока вообще нет, но почитав ветки понял одно - панацеи отличного звука просто НЕТ, у каждого свое понимание звука и качества.

(30-01-2011 09:57)Eney link писал(а):VladimirNB - но согласитесь что и стоят они уж куда более 30 грн за метр ).
И как тут уже писалось - клотз хорошо на бютжетках, вот к примеру мне, я собираюсь потратить на усь+акустика около 1000уе.. вопрос - есть мысл покупать кабель которы \" звучит \" но и стоит за метр как мой усилитель, или даже дороже ? Думаю что нет.

Хороший кабель даже в вашем случае положительно скажется на звуке и не обязательно что стоить он будет как ваш усилитель, другое дело чего вы будете ожидать от этого кабеля.

(30-01-2011 14:32)Eney link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=5847.msg611004#msg611004 date=1296386766]
А все попытки распиарить его как абсолютную панацею, выглядят глупо.

Я тут на форуме новый человек, а в хайфае меня пока вообще нет, но почитав ветки понял одно - панацеи отличного звука просто НЕТ, у каждого свое понимание звука и качества.
[/quote]
Добавлю что приоритеты и философия в звуке тоже очень разные

(30-01-2011 09:11)Eney link писал(а):Вот все говорят тут только про провода 2.5мм, а о 4мм ? Никто не использует ?
Ведь сколько даже на этом форуме писалось - что большее сечение благотворно влияет на звук, или я не прав, и не стоит переплачивать ?
И что скажете про \" витую пару \" Кабель KLOTZ SCY225 вот такая
или она же но в 4мм там же
Мне надо на длинну около 7 метров

Далеко не в каждом случае большее сечение провода даст вам положительный результат. Из своего небольшого опыта кабельной темы могу сказать был у меня аккустический сечением 2х2,5 заменил на 2х1,5 другой фирмы с проводом 2х1,5 бас стал менее глубок но более собранный. А в остальном результаты даже более чем я ожидал. Это касается и построение сцены, точности и общей подаче звукового материала

Если вы намерены брать Клотц, берите то что здесь уже изьезженно т.е. для Аккустического 225-й для межблока GY-107 La Grange

(30-01-2011 09:11)Eney link писал(а):Вот все говорят тут только про провода 2.5мм, а о 4мм ? Никто не использует ?

МНе кажется не стоит пытаться баловаться с 240-м. Только что буквально послушал у человека комбинацию 225 и 240 в биампинге (240-й на низ) - басу нехватает собранности, и особо его не прибавляется - 225-й лучший выбор у Клотза в качестве акустического. Сечение - благоприятно для баса но не всегда идет на пользу верхам если шнур не комбинированный, а значит лучше держаться оптимального сечения. 2.5 это и так прилично. Если хочется всего сразу - тогда бивайринг но уже не клотз а приличной фирмы...

dateline= писал(а):И что скажете про \" витую пару \" Кабель KLOTZ SCY225 вот такая

Ни в коем случае - только тип "P" 225P в прозрачной изоляции, вот этот - http://hit-online.com.ua/images/ly_p_small.jpg У прочих в черной сплошной оплетке емкость в 3-4 раза выше, звук как из бочки на приличной длине. Посмотрите характеристики на официальном сайте - емкость 225P около 60, у 225T - 170!

(30-01-2011 14:58)HiFiR link писал(а):Если вы намерены брать Клотц, берите то что здесь уже изьезженно т.е. для Аккустического 225-й для межблока GY-107 La Grange

Что до GY-107 - их давно не выпускают, на замену ему пришел AC110SW - абсолютно тот же кабель. Очень неплох и нейтрален, только для саба не советую использовать.

(30-01-2011 15:38)AlexanderTD link писал(а):Ни в коем случае - только тип \"P\" 225P в прозрачной изоляции, вот этот - http://hit-online.com.ua/images/ly_p_small.jpg У прочих в черной сплошной оплетке сопротивление в 3-4 раза выше, звук как из бочки на приличной длине. Посмотрите характеристики на официальном сайте - сопротивление 225P около 60, у 225T - 170!

AlexanderTD, не пишите ерунды, выше я описал разновидности акуст. клотца (https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...sg610774), и что лучше/хуже и как бороться с вредными факторами, в том числе и с лишней емкостью.
А если ссылаетесь на оф. сайт - то хотя бы сами его изучите и применяйте правильные термины.

(30-01-2011 16:43)VasilTech link писал(а):AlexanderTD, не пишите ерунды, выше я описал разновидности акуст. клотца (https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...sg610774), и что лучше/хуже и как бороться с вредными факторами, в том числе и с лишней емкостью.
А если ссылаетесь на оф. сайт - то хотя бы сами его изучите и применяйте правильные термины.

Уточните пожалуйста где вы увидели ерунду
Если брать готовые продукты то согласно официальным даташитам Klotz:
LY225T емкость - 170pF/m
LY225P - емкость 57pF/m
Ссылки на даташиты по типам T и P:
http://www.klotz-ais.com/quickorder/arti...LYP__e.pdf
http://www.klotz-ais.com/quickorder/arti...LY2__e.pdf

Я сильно сомневаюсь что найдется много желающих заниматься переделкой кабеля такого уровня и 90% использует как есть. А потому 225P оптимальный вариант, хотя я пожалуй попробовал бы так как есть оба. Не совсем пойму только что значит развернуть на 180

VladimirNB, а какие кабели вы могли бы назвать как такие что были бы однозначно лучше Klotz?

(30-01-2011 17:04)AlexanderTD link писал(а):[quote author=VasilTech link=topic=5847.msg611099#msg611099 date=1296394991]
AlexanderTD, не пишите ерунды, выше я описал разновидности акуст. клотца (https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...sg610774), и что лучше/хуже и как бороться с вредными факторами, в том числе и с лишней емкостью.
А если ссылаетесь на оф. сайт - то хотя бы сами его изучите и применяйте правильные термины.

Уточните пожалуйста где вы увидели ерунду[/quote]
Здесь:

(30-01-2011 15:38)AlexanderTD link писал(а):У прочих в черной сплошной оплетке сопротивление в 3-4 раза выше, звук как из бочки на приличной длине. Посмотрите характеристики на официальном сайте - сопротивление 225P около 60, у 225T - 170!

(30-01-2011 09:11)Eney link писал(а):Вот все говорят тут только про провода 2.5мм, а о 4мм ? Никто не использует ?
Ведь сколько даже на этом форуме писалось - что большее сечение благотворно влияет на звук, или я не прав, и не стоит переплачивать ?

это всеобщее заблуждение. сечение надо подбирать соответственно мощности связки усилитель/колонки. 4 квадрата - это для киловаттных порталов на большой сцене. в домашней системе обычно полтора квадрата с головой хватает. 4 квадрата дадут размытый гулкий бас и смещение баланса.

(31-01-2011 03:17)VictorV link писал(а):[quote author=Eney link=topic=5847.msg610794#msg610794 date=1296367881]
Вот все говорят тут только про провода 2.5мм, а о 4мм ? Никто не использует ?
Ведь сколько даже на этом форуме писалось - что большее сечение благотворно влияет на звук, или я не прав, и не стоит переплачивать ?

это всеобщее заблуждение. сечение надо подбирать соответственно мощности связки усилитель/колонки. 4 квадрата - это для киловаттных порталов на большой сцене. в домашней системе обычно полтора квадрата с головой хватает. 4 квадрата дадут размытый гулкий бас и смещение баланса.

[/quote]И это верно для кабелей состоящих большого количества тонких жил свитых между собой. Гулкий и размытый бас гарантирован. Но виновато в этом не сечение кабеля, а его конструкция.

(30-01-2011 06:55)VasilTech link писал(а):Попроще (и подешевле) - это LY225T с удаленной внешней ПВХ-изоляцией, а после этого жилы нужно развить, развернуть на 180, и затем заново свить, но уже не так плотно. И опять таки желательно перевязать нитками через каждые 25-30 см.

Ув. VasilTech! Описанная Вами процедура ввела меня в ступор. Что имееете в виду под "развернуть на 180" ?

(31-01-2011 09:35)Чайник link писал(а):Ув. VasilTech! Описанная Вами процедура ввела меня в ступор. Что имееете в виду под \"развернуть на 180\" ?

Да вроде все понятно описал - красный и синий провод разворачиваются на 180 градусов относительно того, как они до этого лежали внутри ПВХ-шланга.

(31-01-2011 11:05)VasilTech link писал(а):[quote author=Чайник link=topic=5847.msg611604#msg611604 date=1296455705]Ув. VasilTech! Описанная Вами процедура ввела меня в ступор. Что имееете в виду под \"развернуть на 180\" ?

Да вроде все понятно описал - красный и синий провод разворачиваются на 180 градусов относительно того, как они до этого лежали внутри ПВХ-шланга.
[/quote]
Понял, спасибо.

Подскажите про Klotz GY107 "LaGrange"

GY107 сейчас производится под названием AC110 (AC110SW)
Самый интерес в нем представляют 7 центральных жилок, покрытых спец проводящим материалом и снаружи окруженных изолятором из вспененного полиолефина.
Поэтому для тех, у кого межблочный кабель не длиннее чем 50-60см, можно рекомендовать такую процедуру изготовления межблочника:
Берется 1-1,2 метра кабеля для изготовления 50-60 см. одного канала.
Обдирается внешняя ПВХ-изоляция.
Снимается медный экран.
Аккуратно срезается средний проводящий слой, который под медью (см. рис.)
Помечается начало-конец центральной жилы.
Изъятый центральный провод в полиолефиновой изоляции разрезается посередине и отрезки разворачиваются друг относительно друга на 180 градусов (т.е. помеченные начало-конец в итоге совпадут).
Эти две жилы переплетаются между собой косичкой и по всей длине обматываются толстыми х/б нитками (чтобы нитки потом не слазили, можно через каждые 5-10см легонько закрепить их капелькой клея).
Получившийся межблок можно поместить в термоусадочную трубку.
Все, остается только припаять разъемы и начинать прогревать и слушать.

PS Если вам посчастливилось жить рядом/под теле-радио-передающей антенной, то такой вариант межблочника без экрана вам не подойдет, придется поверх ниток надевать экранирующую оплетку от какого-либо другого кабеля (припаиваться будет этот экран к земляному проводу только с одной стороны кабеля)

Еще из клотцевских кабелей в качестве межблочника интерес представляет Klotz MY250 (MY250SW)
Он лучше, чем раскрученные MC5000/MC2000:
В нем центральные жилы покрыты полиэтиленом, и находятся в полиэтиленовом рукаве.
Его можно использовать в таком виде как есть (два центральных провода "+" и "-" , а экран подпаять к "-" только с одной стороны)
А также для него можно провести все процедуры, которые я описал для GY107-AC110
(только уже не надо будет в два раза больше кабеля, т.к. жилы уже две)

(30-01-2011 06:55)VasilTech link писал(а):Попроще (и подешевле) - это LY225T с удаленной внешней ПВХ-изоляцией, а после этого жилы нужно развить, развернуть на 180, и затем заново свить, но уже не так плотно. И опять таки желательно перевязать нитками через каждые 25-30 см.

Ето для уменьшения ёмкости ??
а вобще как ето сказываеться на звуке