(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

Де факто!

(16-03-2011 21:55)ivan_ivanov писал(а):  а вообще-то нет динамического диапазона

Тут бы пояснить немного, если можете.

Цитата:динамическим диапазоном звучания: отношением мощности звука, извлекаемого из инструмента при исполнении “фортиссимо” (максимальная громкость), к мощности звука при игре “пианиссимо” (минимальная громкость).

При этом динамический диапазон симфонического оркестра 60-75дб. Электронная часть тракта имеет приличный запас по динамическому диапазону(по характеристикам). То есть у колонок этот самый диапазон совсем "узкий"?

Навскидку для себя определил,что каждый конденсатор или индуктивность отъедает от него 50%...на слух.
С электроникой-более-менее все в порядке(помним о пик факторе и dynamic headroom)

(16-03-2011 22:07)toyo писал(а):  То есть у колонок этот самый диапазон совсем "узкий"?

Порядка 100-110 Дб. Компрессия на самом деле происходит во всех звеньях аппаратуры записи-воспроизведения. А вот если глянуть в даташит на любой микрофон, то там можно увидеть цифру 50-60 Дб. В редких случаях -70.

Нельзя не учитывать и такой фактор как фоновый шум в помещении. В жилом помещении многоквартирного дома, если не изменяет память, этот шум порядка 30дБа. Максимально допустимый точно 35. Э этот шум в совокупности с гораздо меньшим концертного звуковым давлением тоже съедают часть динамического диапазона.
В общем в комплекте с компрессией записи и тракта воспроизведения получаем печальную картину как в сравнении с живым концертом. И куда бедному крестьянину податься? Только на живой концерт за эмоциями и настроением. А не имитировать это дома в поисках раздражителей.

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

Могу добавить не только фильтрами но и всем коструктивом. центра излучателей , местоположение относительно друг друга и корпуса, оформлением. Вот в таком варианте конструктива существенно удалось снизить потери. Прежде всего АС имеет практически одинаковое ровное звучание по всей ширине комнаты. А не как в класссике только в точке прослушивания. Недоигранные музыкальные фрагметнты потерянные в классическом столбике на этой АС слышны и закончены.

(16-03-2011 21:32)janikol писал(а):  

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет

..ну если задаться вопросом решить вопрос звуковой гармонии категорически, щиты-не проблема.Я вот на форуме третий месяц, сначала смотрел на них с удивлением, когда понял, что это-с пониманием и даже планирую в будущем попробовать...

В общем следует сделать один вывод: нефиг слушать плохие записи, ну а если уж слушаешь плохие записи, то нефиг спрашивать про "а куда девается...?" туда девается, туда

(16-03-2011 21:55)ivan_ivanov писал(а):  Немного не так.Нет НЧ реверберации.....а вообще-то нет динамического диапазона
У мну по две 15" на каждую колонку+ рупор....так ударная установка таки звучит похоже-у товарища дома оная стоит в тех же 25 м.Но про рок концерт-я молчу,просто не хватает физических ощущений,можно было бы ,конечно,и их обеспечить,так люди ж не виноваты,которые соседи
А ТС-спасибо за хорошую тему!

...это вам спасибо за возможность пообщаться с единомышленниками.

На самом деле после прочтения статьи коллеги (см.ссылку в начале топика), где он приглашает энтузиастов звука с аппаратурой попробовать провести экспериментальные исследования и т.д. поймал себя на мысли, что технологически пора бы человечеству изобрести альтернативный источник акустического воспроизведения, кроме электромеханической акустики, которая так ограничивает нас в сравнении с оригиналом. Вот по аналогии- в видео есть голограммы, для обоняния в 4Д-кино фрагрансы всякие распыляют, для кинестетов басс-шейкеры. А для ушей только динамики или электростаты. Не находите это несправедливым? Или опять производители Козырного туза в кармане держат, укрывая экспериментальные разработки до лучших времен,пока мы все щиты не раскупим?

(16-03-2011 23:07)Александр Карелин писал(а):  В общем следует сделать один вывод: нефиг слушать плохие записи, ну а если уж слушаешь плохие записи, то нефиг спрашивать про "а куда девается...?" туда девается, туда

Ну вот. Пришёл и одним железобетонным фактом убил все предыдущие измышления.

(16-03-2011 23:04)Dmichael писал(а):  

(16-03-2011 21:32)janikol писал(а):  

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет

..ну если задаться вопросом решить вопрос звуковой гармонии категорически, щиты-не проблема.Я вот на форуме третий месяц, сначала смотрел на них с удивлением, когда понял, что это-с пониманием и даже планирую в будущем попробовать...

щиты уже не модно сегодня круто клангфильм врезать в ковер в толстый и пушистый, подвешивается на брусьях-растяжках, слушаем чистейшую вибрацию диффузора а не гул деревянного щита

(16-03-2011 23:07)Александр Карелин писал(а):  В общем следует сделать один вывод: нефиг слушать плохие записи, ну а если уж слушаешь плохие записи, то нефиг спрашивать про "а куда девается...?" туда девается, туда

...этот вопрос форумчане помогли решить путем организации собственного обмена качественными записями-и вам спасибо как активному участнику.

(16-03-2011 23:13)Dmichael писал(а):  ...А для ушей только динамики или электростаты.

Да не только. Если уж на то пошло, то наушники дадут на много больший динамический диапазон. Но, вот записей для наушников нормальных -раз, два и обчёлся.

(16-03-2011 23:15)janikol писал(а):  

(16-03-2011 23:04)Dmichael писал(а):  

(16-03-2011 21:32)janikol писал(а):  

(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а):  Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.

ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет

..ну если задаться вопросом решить вопрос звуковой гармонии категорически, щиты-не проблема.Я вот на форуме третий месяц, сначала смотрел на них с удивлением, когда понял, что это-с пониманием и даже планирую в будущем попробовать...

щиты уже не модно сегодня круто клангфильм врезать в ковер в толстый и пушистый, подвешивается на брусьях-растяжках, слушаем чистейшую вибрацию диффузора а не гул деревянного щита

...ссылочкой кинетесь на эту тему? Ничего про это не слышал, думаю многим будет интересно.

---

(16-03-2011 23:20)Какер писал(а):  

(16-03-2011 23:13)Dmichael писал(а):  ...А для ушей только динамики или электростаты.

Да не только. Если уж на то пошло, то наушники дадут на много больший динамический диапазон. Но, вот записей для наушников нормальных -раз, два и обчёлся.

...после общения на форуме много читал про наушники-вещь нужная и помогает решать проблему громкости, но не дает естественного фронта звуковой картины как акустика (это я своими словами пересказал, что долго описывают в трех статьях).Так чо это компромиссное, но решение.

(16-03-2011 23:13)Dmichael писал(а):  

(16-03-2011 21:55)ivan_ivanov писал(а):  Немного не так.Нет НЧ реверберации.....а вообще-то нет динамического диапазона
У мну по две 15" на каждую колонку+ рупор....так ударная установка таки звучит похоже-у товарища дома оная стоит в тех же 25 м.Но про рок концерт-я молчу,просто не хватает физических ощущений,можно было бы ,конечно,и их обеспечить,так люди ж не виноваты,которые соседи
А ТС-спасибо за хорошую тему!

...это вам спасибо за возможность пообщаться с единомышленниками.

На самом деле после прочтения статьи коллеги (см.ссылку в начале топика), где он приглашает энтузиастов звука с аппаратурой попробовать провести экспериментальные исследования и т.д. поймал себя на мысли, что технологически пора бы человечеству изобрести альтернативный источник акустического воспроизведения, кроме электромеханической акустики, которая так ограничивает нас в сравнении с оригиналом. Вот по аналогии- в видео есть голограммы, для обоняния в 4Д-кино фрагрансы всякие распыляют, для кинестетов басс-шейкеры. А для ушей только динамики или электростаты. Не находите это несправедливым? Или опять производители Козырного туза в кармане держат, укрывая экспериментальные разработки до лучших времен,пока мы все щиты не раскупим?

попробуйте наноткань, пошейте себе играющую курточку , шарфик, мона кросовки

(16-03-2011 23:22)Dmichael писал(а):  ...не дает естественного фронта звуковой картины как акустика (это я своими словами пересказал, что долго описывают в трех статьях).Так чо это компромиссное, но решение.

Я ж говорил про записи. Есть наушники? Вот послушайте: http://vimeo.com/16683597 Там рядышком ещё пара роликов.

Если мне ктонить подскажет, как на известный ФТПшник залить музон, я солью пару КД весьма показательных.

(16-03-2011 22:21)Какер писал(а):  

(16-03-2011 22:07)toyo писал(а):  То есть у колонок этот самый диапазон совсем "узкий"?

Порядка 100-110 Дб. Компрессия на самом деле происходит во всех звеньях аппаратуры записи-воспроизведения. А вот если глянуть в даташит на любой микрофон, то там можно увидеть цифру 50-60 Дб. В редких случаях -70.

Почему Вы решили, что колонки отыграют диапазон 110дБ?
Это максимальный уровень звукового давления, которое АС могут обеспечить.
Уровень шума в тихой комнате прослушивания почти не реально обеспечить ниже 45дБ.
Разве что слушатель умер, а вся аппаратура выключена.
110дБ - 45дБ = 65дБ

(16-03-2011 23:22)Dmichael писал(а):  ...ссылочкой кинетесь на эту тему? Ничего про это не слышал, думаю многим будет интересно.

http://www.classicaudio.ru/static.php?type=systems_vp

(16-03-2011 23:33)zolotov писал(а):  110дБ - 45дБ = 65дБ

Согласен.

Да, тема очень важная.
Мне кажется, ограниченный динамический диапазон это один из главных факторов мешающих записанной музыке звучать как живой.
Конечно, единственный путь это увеличение размеров и мощности колонок.
В наушниках (чисто по слуховым впечатлениям) компрессия еще больше.